Премьер-министр Мишустин

ED> Какая "система правоотношений" была в США середины 19 века? Кого там не могло быть - капиталистов или рабов?

Чего тут не понятно,на одной территории,в одном государстве столкнулись лоб в лоб две противоречащих друг другу системы,как результат война и закономерный итог,более продвинутая система выиграла,кстати говоря никто негров гражданами США делать не собирался,более того,их предполагалось вообще вернуть на историческую родину и даже процесс пошел,НО,негры они и в африке негры...из-за реакции международного сообщества,на "художества"американских негров,процесс свернули.

O.O.> Чего тут не понятно,на одной территории,в одном государстве столкнулись лоб в лоб две противоречащих друг другу системы

Непонятно почему там столкнулись, а в других странах ну никак не могли столкнуться. Всюду рафинированные сообщества, никаких элементов одной системы внутри другой не было в принципе. И меняются системы мгновенно - была одна, потом щёлк, и сразу другая.

O.O.>как результат война и закономерный итог

И закономерных войн при сменах формаций тоже нигде больше не было - да.

ED> Какая "система правоотношений" была в США середины 19 века? Кого там не могло быть - капиталистов или рабов?

Вы все пытаетесь,некими частными случаями из переходных периодов ,оспорить нечто давно доказаное.Конкретно,рабовладение в 19-м веке в странах американского континента.это было нечто из ряда вон выходящее,эдакая раковая опухоль,сохранившаяся со времен до исторических и которая ликвидировалась при прямом столкновении с капитализмом.Если рабовладелец использует некие методы присущие капиталисту,это вовсе не делает рабовладельца или феодала,капиталистом.

ED> Непонятно почему там столкнулись, а в других странах ну никак не могли столкнуться. Всюду рафинированные сообщества, никаких элементов одной системы внутри другой не было в принципе. И меняются системы мгновенно - была одна, потом щёлк, и сразу другая.
Именно так,была одна, потом щёлк, и сразу другая.вчера был феодализм (2 марта 1861 года,)а вот уже третьего марта.все изменилось
O.O.>>как результат война и закономерный итог
ED> И закономерных войн при сменах формаций тоже нигде больше не было - да.

бла-бла,назови,какая война приключилась со второго на третье марта?1861-го года

O.O.> Вы все пытаетесь, некими частными случаями

Да хотя бы. Любые категоричные утверждения "такого не было и не могло быть в принципе" надёжно опровергаются любым количеством частных случаев "такого". Хоть одним единственным.

O.O.>оспорить нечто давно доказаное.

Кем доказанное?! Ещё в школе учили что элементы капитализма и буржуазных отношений зарождались ещё в феодальных обществах. Равно как элементы феодализма не исчезали полностью сразу после перехода к капитализму, а сохранялись (или даже сохраняются) порой очень долго.

Меньше уроки истории надо было прогуливать.

ED> Кем доказанное?! Ещё в школе учили что элементы капитализма и буржуазных отношений зарождались ещё в феодальных обществах. Равно как элементы феодализма не исчезали полностью сразу после перехода к капитализму, а сохранялись (или даже сохраняются) порой очень долго.
3.14 здец......

O.O.> 3.14 здец......
Да ты пьян, поди

O.O.>> 3.14 здец......
Userg> Да ты пьян, поди

Угу,в хлам,до дивана добраться не можу,как по клаве попадаю.....
Мля ну как объяснить,что некие методы и подходы использованые капиталистом,не делают ег например социалистом или феодалом....и наоборот....

Userg>> ФНС инструмент, хорошо работающий. И его таким сделал Мишустин.
Android> Повторю еще раз. Для тупых! Путин сказал, что если сделать прогрессивную шкалу налогообложения, то налоги платить перестанут. Иначе говоря, ФНС не справится.
Это не "иначе говоря".
Это уже твоя додумка.
Методы уклонения от налогов известны по всему миру. И по всему миру они используются, в той мере, в какой риск оправдывает выгоду. В том числе, и в блаасловенных сша и европах.
Одновременно предлагать меры, требующие приставить к каждому жителю по надсмотрщику, и требовать снижения налогов для населения - мягко говоря, неумно.

Userg> - У нас налоги на доходы начисляются и сразу удерживаются. Не платить их нельзя физически. Есть немного вариантов по уклонению, но это детали.
Враньё, можно.
Повторюсь, пример из германии: крупная федеральная контора. Работнику официально платят минимульную почасовую ставку 10.32 евро и официальных 60 часов в месяц. Вся сумма налога выходит примерно 200 евро в месяц. А всё остальное - платится налом, в карман, работник пашет порядка 60 часов в неделю.
И это при официальной средней по стране ставке порядка 46% налоговых отчислений.
Примеры для рф приводить не буду - еще посчитают, что я предлагаю ))

Userg> Сложно тут не справиться.
ну да, ну да ))
спорить о вкусе устриц лучше тем, кто их ел

Userg> - Причем тут МВД? Для тупых.
а вот с этим согласен МВД там никак не в кассу.

Полл>> А "изм" это и есть оформление человеческих отношений, требуемых для этих технологий.
3-62> А они разные сгодятся, для поддерживания этих технологий.
Они задаются использованной "суммой технологий" и являются ее прямым следствием.

3-62> Нет. Просто не стреляет "в белый свет как в копеечку".
Пулемет это не снайперская винтовка. Из него или ведут огонь правильно, как из пулемета, или он не эффективен.

3-62> При обломе западного Рима, Византия сколько еще прожила? И нельзя сказать чтобы не по "технологиям пакс романа".
Византия протянула еще долго. Но в итоге сдохла. И даже наша Российская культура куда ближе к византийской, чем современная западная.

3-62> Так и сегодня - изменений будет много. Но назвать это концом "цивилизации машин и электричества" я бы не торопился.
3-62>
Наша современная цивилизация совершенно точно войдет в историю не как цивилизация машин и электричества.

Bredonosec> ... А всё остальное - платится налом, в карман, работник пашет порядка 60 часов в неделю.
Черный нал как система в федеральной сети? Молодцы. Я вроде оговорил, что есть лазейки.


Bredonosec> спорить о вкусе устриц лучше тем, кто их ел
Доводилось и ККТ-онлайн контролировать?

Fakir> С чего ты решил, что такая х..ня способна кого-то напугать и тем более ужаснуть?
Fakir> Нашёл чем пугать. Это всё на рэкет и беспредел никак не тянет - так, зуд в простате, лёгкие перегибы.
Ну так а где ты нашел так называемый "рэкет" и "беспредел"? Можешь поименовать? Удиви меня, назови хоть что-то, что не применялось бы на западе.
Это ведь ты ввел эти термины в описание ситуации, а не я.

ждан72>> ИП и прочие "самозанятые" тоже начисляют и удерживают?
Userg> Да, самоначисляют, и маневра для уклонения нет. Уплачивают, тут без вариантов.
Это не так. Да, именно для "самозанятых".

Userg> Нет. (Не повезу, а если так получится, то не возьму деньги, а если подсунет то не заплачУ.)
это в принципе и есть суть "маневра". Некому тебя контролировать в каждом чихе.

>Вангую на мелкое чиновничество на потоках. Несоответствие доходов расходам.
в плане мелкого - пустая трата времени. Кстати везде.

Полл>>> А "изм" это и есть оформление человеческих отношений, требуемых для этих технологий.
Истинно так
3-62>> А они разные сгодятся, для поддерживания этих технологий.
Полл> Они задаются использованной "суммой технологий" и являются ее прямым следствием.
Не суммой технологий,а суммой трудо-ресурсо затрат исчисленных в денежном эквиваленте и процентом прибыли
3-62>> Нет. Просто не стреляет "в белый свет как в копеечку".
Полл> Пулемет это не снайперская винтовка. Из него или ведут огонь правильно, как из пулемета, или он не эффективен.
Именно так


Полл> Наша современная цивилизация совершенно точно войдет в историю не как цивилизация машин и электричества.

А как?

Bredonosec> Это не так. Да, именно для "самозанятых".
ЕНВД + онлайн касса.


Bredonosec> в плане мелкого - пустая трата времени. Кстати везде.
Бигдата. Системно выбивается как явление.

O.O.> Что?там есть граждане второго сорта?
Да есть.
И есть даже третьего сорта.
>или может граждане и не граждане,сиречь жители с видом на жительство?
Может при отсутствии знаний по теме лучше о ней не говорить?
Понятие "паспорт негражданина", выдаваемый паспортными отделами страны ее жителям, в отличие от ВНЖ гражданам других стран, вам неизвстно и непонятно. А есть и других особенностей.

ED>> Какая "система правоотношений" была в США середины 19 века? Кого там не могло быть - капиталистов или рабов?
O.O.> Чего тут не понятно,на одной территории,в одном государстве столкнулись лоб в лоб две противоречащих друг другу системы,как результат война и закономерный итог,более продвинутая система выиграла
Глупость.
Вопрос рабства был абсолютно монопенисуален для обоих.
Причиной войны была банальная война за распределение прибылей. Север хотел менять сырьё юга на свои говёные товары, юг хотел менять их на британские качественные. Но у севера была промышленность для обеспечения армии оружием и припасами, а у юга - нет. Причина поражения юга только в этом.
Это та же причина, что может послужить причиной войны китая и сша сегодня: китаю от сша нужен только хайтек, и дешево, а штаты хотят продавать китаю газ и левый ширпотреб, но дорого. Но у сша есть более мощная армия и военпром, а также много экономических механизмов принуждения.
В случае начала такой войны в учебниках будущего тоже могут писать бред про "причины в строе", в "эффективной системе", "рабовладение", и т.д.

>Конкретно,рабовладение в 19-м веке в странах американского континента.это было нечто из ряда вон выходящее,эдакая раковая опухоль
А европейские цирки, в которых в клетках "прогрессивным европейцам" демонстрировались в клетках негры, индейцы, и прочие цветные, как некие редкие животные, - это "нисчитово"?
А законы, позволявшие забить жену за не помню уже какие там прегрешения - толь измену, толь неисполнение чего-то по хозяйству, несчитово?

>Если рабовладелец использует некие методы присущие капиталисту,это вовсе не делает рабовладельца или феодала,капиталистом.
британская ост-индская компания, совершенно капиталистическое предприятие, до середины 20 века воспринимала индусов за предметы. Вплоть до массового уничтожения.
В Вест индии - вполне капиталистические компании по выжиманию ресурсов из островов нового мира широко применяли отрубание кисти руки или ступни ноги за невыполнение нормы индейцем. Или ему, или его семейным. Это не рабовладельческие методы?
Разница в идеологии капиталиста и рабовладельца на самом деле больше дутая, чем реальная.
Для обоих работяги - это скот, который надо максимально выжать. Всеми методами,за которые его самого не повесят. Ну, или даже повесили бы, но не узнают.

Userg> Черный нал как система в федеральной сети? Молодцы. Я вроде оговорил, что есть лазейки.
угу. есть.
Только это не сеть. Это.. хм.. скажем так, одно из градообразующих (по уровню баблопотока) предприятий одного из промышленных центров германии.

Userg> Доводилось и ККТ-онлайн контролировать?
можно расшифровать? Я в налоговой когда-то работал,но не в российской, российские сокращения знаю не более, чем простой обыватель.

O.O.> Не суммой технологий, а суммой трудо-ресурсо затрат исчисленных в денежном эквиваленте и процентом прибыли
Любишь ты вводить лишние сущности. От чего зависят трудозатраты?

Полл> точно войдет в историю не как цивилизация машин и электричества.
O.O.> А как?
Скорее всего как "Британская".

Bredonosec>> Это не так. Да, именно для "самозанятых".
Userg> ЕНВД + онлайн касса.
Необязательно всё идет через онлайн кассу.
У нас, кстати, даже лотерею налоговики ввели- дескать, вводишь данные с чека, полученного у мелкого ИП-шника в наиболее коррупционных сферах, в базу налоговой, и можешь выиграть какие-то ништяки.
Причина - ни ИП-шники не утруждают себя постоянно чеки давать, ни жителям они нафиг не сдались, а налоговика к каждому не приставишь.

Bredonosec>> в плане мелкого - пустая трата времени. Кстати везде.
Userg> Бигдата. Системно выбивается как явление.
не поэтому. Воровство идет выше. Внизу идёт только выжимание соков из работников под соусом "роста эффективности"(тм)
Когда те же задачи заставляют вместо 2 отделов по 30 человек делать один из 14, и никого не колышет, кто там чего не успевает (оставайся после работы, если не справляешься!), за счет этого отчитываясь о "росте эффективности" и "снижении затрат" на допустим 100 попугаев, но при этом выделив 2500 попугаев на покупку у "правильной конторы" какой-нибудь фееричской хрени, которая никому не нужна, и которую потом тихо спишут через 3-5 лет.

Наблюдал. Это, кстати, и в частных конторах, если они достаточно крупные. Воруют в основном высшее звено. Соучредители, родственники гендира, поставленные на теплые места, коммерческие директора и т.д.

Bredonosec> британская ост-индская компания, совершенно капиталистическое предприятие, до середины 20 века воспринимала индусов за предметы. Вплоть до массового уничтожения.
При том, что была лишена административной власти в 1858 и окончательно упразднена в 1874?

Userg>> Доводилось и ККТ-онлайн контролировать?
Bredonosec> можно расшифровать?
Контрольно кассовая техника. Кассовый аппарат, обязателен к применению. Сейчас они все онлайн с налоговой.

O.O.>> Что?там есть граждане второго сорта?
Bredonosec> Да есть.
По подробнее плиз
Bredonosec> И есть даже третьего сорта.
Даже так?чемодан-вокзал-Россия,не вопрос,здесь либо граждане ,либо нет,есть правда еще какие то там работяги,ну эт так...унтерменши

Полл> Любишь ты вводить лишние сущности. От чего зависят трудозатраты?
Ну какие такие,лишние сущности то?трудозатраты зависят от механизации-автоматизации труда,соотв от квалификации и заинтересованости работника в результате,отсюда большая квалификация,более рациональное расходование ресурсов ну и т.д по списку.ты же не оспоришь,что в результате все исчислят-измерят в денежном эквиваленте.

Полл> Скорее всего как "Британская".

БУМ.по башке кувалдой....почему так?

O.O.> Капиталиста при феодализме быть не могло

Хм. Тогда вам придется разработать теорию, как эти капиталисты парашютировались с Луны. Ну, или "по Уэллсу" - в снарядах с Марса прибыли.