Премьер-министр Мишустин

Полл> Капитали́зм ...

А практически?
Вот, скажем, при феодализме могли быть капиталисты? И если да - то отчего это был феодализм, а не капитализм?

smalltownboy> З.Ы. А точно Миша, может Вова?

А ты точно хочешь это знать ?
Разве Вова сделал Бене предложение от которого тот не смог отказаться ? Кто в то время был в состояние провести подобное ? Где до этого служил , как ты говоришь , Вова ?
Ты всерьез персонализируешь внутреннюю и внешнюю политику России ?
А значит и ответственность .
Детский сад "Лопушок" на выезде

Не читайте прессу по утрам !

Vyacheslav.> Значительно больше.

3-62> Вот, скажем, при феодализме могли быть капиталисты?
Да, конечно.

3-62> И если да - то отчего это был феодализм, а не капитализм?
Потому что основная часть продукции производилась в феодальной организации труда, а не в капиталистической.

Полл> Потому что основная часть продукции производилась в феодальной организации труда

Ну и, когда "основная часть продукции" не сможет быть произведена в "капиталистической организации труда" - конец чему будет?

Vyacheslav.> Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Хочу в Российскую Федерацию,как туда доехать?

3-62>> Вот, скажем, при феодализме могли быть капиталисты?
Полл> Да, конечно.
Не-а
3-62>> И если да - то отчего это был феодализм, а не капитализм?
Полл> Потому что основная часть продукции производилась в феодальной организации труда, а не в капиталистической.

Не-а,все не так.

3-62> Ну и, когда "основная часть продукции" не сможет быть произведена в "капиталистической организации труда" - конец чему будет?
Если "не может быть произведена", то есть разрушены технологические цепочки, то это будет конец нынешней глобальной экономики и цивилизации.

Если "произведена в других формах хозяйствования, выигрывающих конкуренцию у капитализма" - то это будет другая форма хозяйствования, и конец будет капитализму.

O.O.> Не-а... Не-а,все не так.
Тезисно, обоснованно, логично.

O.O.>> Не-а... Не-а,все не так.
Полл> Тезисно, обоснованно, логично.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
ФЕОДАЛИ́ЗМ

Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
Разницу видишь?

3-62> Ну и, когда "основная часть продукции" не сможет быть произведена в "капиталистической организации труда" - конец чему будет?

Она будет произведена в какой то иной формации

O.O.> Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Это определение активно используется пропагандой, но к реальности отношения не имеет, поскольку есть куча безусловно капиталистических стран с законодательно закрепленным юридическим неравенством разных страт.
Чтобы далеко не ходить - вся наша прибалтика с делением граждан на настоящих граждан и не совсем граждан.
Есть так же много капиталистических стран, в которых свободного предпринимательства нет. Скорее даже нужно сказать, что свободного предпринимательства, без необходимости лицензирования и получения разрешения на ведение предпринимательской деятельности, в современном мире почти нигде нет.

O.O.> ФЕОДАЛИ́ЗМ
O.O.> Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
O.O.> Разницу видишь?
Да, вижу редкостной глубины ЧУШЬ. Феодалы не имели права собственности на крепостных. Которые при этом были в крепостной зависимости на своей земле.
Именно в этом, с современной точки зрения микроскопическом, отличии, разница между феодолизмом и рабовладением.
Про государственную власть - ну представь, как пусть даже крупный помещик начнет Петру 1 говорить, что он на своей земле Государь и власть здесь его.

Полл> Если "не может быть произведена", то есть разрушены технологические цепочки, то это будет конец нынешней глобальной экономики и цивилизации.

Спасибо за ответ. НЯП, в вашем мировоззрении цивилизация "висит на изме".
Полагаю, что тут вы не правы.
А экономика.... ну да. И ей будет конец. Этой версии экономики.

3-62> Полагаю, что тут вы не правы.
И если Петров вспомнит, что он коммунист, пулемет начнет стрелять без патронов?

3-62> А экономика.... ну да. И ей будет конец. Этой версии экономики.
А нынешнее население мира достигло нынешнего значения в этой версии экономики. И если экономика "не смогла" - то есть разрушилась, население будет вымирать.

Полл>ну представь, как пусть даже крупный помещик начнет Петру 1 говорить, что он на своей земле Государь и власть здесь его.

Ну помещик безусловно не скажет. Земля та не совсем его - его туда государь поместил. Может и турнуть запросто в случае чего.
А вот феодалы - владельцы личных родовых земель (феодов) в иных феодальных государствах вполне могли так сказать. И говорили.

Не при Петре, конечно. К тому времени гонор наших бояр-вотчинников сильно сдулся (Иван Грозный особенно постарался). А Пётр Первый окончательно добил.

ED> А вот феодалы - владельцы личных родовых земель (феодов) в иных феодальных государствах вполне могли так сказать. И говорили.
Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен — зе́мли (реже — фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими.

ED> Не при Петре, конечно. К тому времени гонор наших бояр-вотчинников сильно сдулся (Иван Грозный особенно постарался). А Пётр Первый окончательно добил.
А феодализм как цвел и пух, так и расцветал далее.
Следовательно, данный вопрос к сути и существу феодализма не относится, а определение - чушь собачья.

Полл> Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен — зе́мли (реже — фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими.

Да? Значит надо мне подробнее разобраться с терминами.
Но в любом случае в иных феодальных государствах были вассалы, попавшие в зависимость от сеньора уже владея собственной землёй. А не получившие её от него (равно как и наследники тех вассалов). И которые были на своих землях полновластными хозяевами.

Полл> Следовательно, данный вопрос к сути и существу феодализма не относится, а определение - чушь собачья.

А я с этим и не спорил.

Bredonosec> И кстати, насчет "рэкета". Все эти ужасающие тебя методы - вплоть до передачи приставам, навешивания теми диких процентов (напр, долг в сотню евро до поправок от 1 января этого года, мог после передачи приставам вырасти в 7 сотен. Потому что. Они сами вправе назначать расценки своей деятельности) и продаже имущества должника с молотка - у нас многие годы.
Bredonosec> И даже банальная сдача квартир внаем - уже белая.

С чего ты решил, что такая х..ня способна кого-то напугать и тем более ужаснуть?
Нашёл чем пугать. Это всё на рэкет и беспредел никак не тянет - так, зуд в простате, лёгкие перегибы.

Полл> И если Петров вспомнит, что он коммунист, пулемет начнет стрелять без патронов?

Нет, я полагаю, что цивилизация "висит" не только на "изме". Больше на технологиях. И еще больше на "мировоззрении".

Полл> И если экономика "не смогла" - то есть разрушилась, население будет вымирать.

Не в первый раз. Однако... это не значит "конец цивилизации".

3-62> Нет, я полагаю, что цивилизация "висит" не только на "изме". Больше на технологиях.
А "изм" это и есть оформление человеческих отношений, требуемых для этих технологий.

3-62> И еще больше на "мировоззрении".
То есть пулемет стреляет без патронов, если Петров коммунист.

3-62> Не в первый раз. Однако... это не значит "конец цивилизации".
Нынешней - именно, что конец. Как никто не считает нынешнюю цивилизацию римской.

Полл> А "изм" это и есть оформление человеческих отношений, требуемых для этих технологий.

А они разные сгодятся, для поддерживания этих технологий.

Полл> То есть пулемет стреляет без патронов, если Петров коммунист.

Нет. Просто не стреляет "в белый свет как в копеечку".
А, только, по понятным целям.

Полл> Нынешней - именно, что конец. Как никто не считает нынешнюю цивилизацию римской.

При обломе западного Рима, Византия сколько еще прожила? И нельзя сказать чтобы не по "технологиям пакс романа".
Так и сегодня - изменений будет много. Но назвать это концом "цивилизации машин и электричества" я бы не торопился.

Полл> Чтобы далеко не ходить - вся наша прибалтика с делением граждан на настоящих граждан и не совсем граждан.
Что?там есть граждане второго сорта?или может граждане и не граждане,сиречь жители с видом на жительство?может быть там имеются лично зависимые люди?
Полл> Есть так же много капиталистических стран, в которых свободного предпринимательства нет. Скорее даже нужно сказать, что свободного предпринимательства, без необходимости лицензирования и получения разрешения на ведение предпринимательской деятельности, в современном мире почти нигде нет.
Ну т.е оно все таки есть,только тебе это видится иначе,лицензирование и проч,не отменяет и не запрещает св.предпринимательства,оно лишь регулирует его и подводит под налогообложение.

Полл> Да, вижу редкостной глубины ЧУШЬ. Феодалы не имели права собственности на крепостных. Которые при этом были в крепостной зависимости на своей земле.
Да ну нафиг а чем же тогда господин Чичиков то занимался?в какой нише он проворачивал свою мошенскую схему?И кстати,а почему ты рассматриваешь только историю РИ?
Полл> Именно в этом, с современной точки зрения микроскопическом, отличии, разница между феодолизмом и рабовладением.
Видишь ли,в РИ были и рабы,так наз холопы,просто большая часть крестьян были в той или оной мере зависимы.и не всегда от помещика,были и монастырские и государственные крестьяне,скажем так правовое положение их было разным
Полл> Про государственную власть - ну представь, как пусть даже крупный помещик начнет Петру 1 говорить, что он на своей земле Государь и власть здесь его.
А чего сразу Петр то?ну в Речи Посполитой именно так дело и обстояло,в европе герцоги и бароны вполне себе конкурировали с королями-сюзеренами.
Кстати,а что в твоем представлении гос.власть то?Это что то можно пощупать или она выражается посредством своих носителей?

Полл> Следовательно, данный вопрос к сути и существу феодализма не относится, а определение - чушь собачья.

Паш,ты не понял.Феодализм,так же как и капитализм и проч изм,это система правоотношений превуалирующая в обществе.Капиталиста при феодализме быть не могло,правоотношения не те,чел мог быть и жутко богатым и владельцем земель-заводов-пароходов,но нет.Вот прямо из времен Петра,смотрим на господ Демидовых,а можно и из времен Иоанна Васильевича,на господ Строгановых посмотреть.ну это так,для примера.

O.O.>Феодализм,так же как и капитализм и проч изм,это система правоотношений превуалирующая в обществе.Капиталиста при феодализме быть не могло,правоотношения не те

Какая "система правоотношений" была в США середины 19 века? Кого там не могло быть - капиталистов или рабов?