DustyFox
инфо
инструменты
intoxicated
DDR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/Ab05au8.jpg)
Катастрофа боинга-737 под Тегераном
политические аспектыТеги:
ждан72>> приказ получают при заступлении на пост. и звучит он "обеспечить охрану"
Otstoiy> Угу. Тебе в репу я минус потом поставлю. Возможно в двойном размере.
Не переживай, болезный, ему с удовольствием компенсируют.
Д'б...
Otstoiy> Угу. Тебе в репу я минус потом поставлю. Возможно в двойном размере.
Не переживай, болезный, ему с удовольствием компенсируют.
Д'б...
ждан72> пока не будет 100% информации что они ...
... имели право не стрелять по летящей на них цели.
... имели право не стрелять по летящей на них цели.
Otstoiy> 3) Доложить командованию об обнаружении.
Связи с КП нет - КП уже уничтожен?
Связи с КП нет - КП уже уничтожен?
O.O.>> командир расчета ПВО ОБЯЗАН знать время и коридоры выделеные для гражданских и проч бортов.
Zenitchik> При условии, что командир батареи их указал в боевом приказе. В противном случае - извините.
Понятно.а командир батареи,заступившей на боевое дежурство возле гражданского аэропорта,не должен ли дать такое указание?или как,а похрен,командир не указал,валим все подряд?
Zenitchik> При условии, что командир батареи их указал в боевом приказе. В противном случае - извините.
Понятно.а командир батареи,заступившей на боевое дежурство возле гражданского аэропорта,не должен ли дать такое указание?или как,а похрен,командир не указал,валим все подряд?
O.O.> Понятно.а командир батареи,заступившей на боевое дежурство возле гражданского аэропорта,не должен ли дать такое указание?или как,а похрен,командир не указал,валим все подряд?
1. если командир не дал, виноват ли в этом расчет?
2. да. если приказано валить всех, значит они обязаны валить всех.
а есть ли у командира график всех взлетов с точностью до хотя бы минуты на (сколько там расчет дежурит?) часа четыре? с учетом того что боинг взлетал с часовым опозданием.
1. если командир не дал, виноват ли в этом расчет?
2. да. если приказано валить всех, значит они обязаны валить всех.
а есть ли у командира график всех взлетов с точностью до хотя бы минуты на (сколько там расчет дежурит?) часа четыре? с учетом того что боинг взлетал с часовым опозданием.
Дем> Связи с КП нет - КП уже уничтожен?
о том что связи не было заявили сразу.
о том что связи не было заявили сразу.
O.O.> валим все подряд?
да, валим.
ну, война подразумевает доверие, боец должен доверять командиру, боец понимает, что ему известна малая толика, настолько малая, что не позволяет увидеть всю картинку.
командир видит, должен видеть, чуть больше.
связь с КП прервана, очевидно КП уже уничтожен, вылезла цель, если это налёт - за ней летят ещё, надо успеть обстрелять все или насколько хватит ракет, если ракеты останутся - дострелить непоражённые.
жизни, скорее всего, остались минуты, надо успеть как можно больше, жизни тех, кто умрет, потому что ты не успел - будут на тебе.
к тому же цель вполне могла, ну так, конспирологически, ставить помеху.
да, валим.
ну, война подразумевает доверие, боец должен доверять командиру, боец понимает, что ему известна малая толика, настолько малая, что не позволяет увидеть всю картинку.
командир видит, должен видеть, чуть больше.
связь с КП прервана, очевидно КП уже уничтожен, вылезла цель, если это налёт - за ней летят ещё, надо успеть обстрелять все или насколько хватит ракет, если ракеты останутся - дострелить непоражённые.
жизни, скорее всего, остались минуты, надо успеть как можно больше, жизни тех, кто умрет, потому что ты не успел - будут на тебе.
к тому же цель вполне могла, ну так, конспирологически, ставить помеху.
Н-12> связь с КП прервана, очевидно КП уже уничтожен, вылезла цель, если это налёт - за ней летят ещё, надо успеть обстрелять все или насколько хватит ракет, если ракеты останутся - дострелить непоражённые.
Н-12> жизни, скорее всего, остались минуты, надо успеть как можно больше, жизни тех, кто умрет, потому что ты не успел - будут на тебе.
Н-12> к тому же цель вполне могла, ну так, конспирологически, ставить помеху.
Хорошо, в принципе как то так. Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома? Ну могли же изначально принять иных мер. Рисковать жизни невинных людей, это должны были учесть.
Н-12> жизни, скорее всего, остались минуты, надо успеть как можно больше, жизни тех, кто умрет, потому что ты не успел - будут на тебе.
Н-12> к тому же цель вполне могла, ну так, конспирологически, ставить помеху.
Хорошо, в принципе как то так. Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома? Ну могли же изначально принять иных мер. Рисковать жизни невинных людей, это должны были учесть.
Н-12> если счас у иранцев не хватит духу и они сольют расчет
Командующий ПВО анонсировал что покажут отчет стрелявшего. Посмотрим что скажет. Но не думаю что будут противоречия с тем что уже озвучило вышестоящее лицо.
Рухани и глава МИД Ирана заявили, что не знали о том что самолет сбит, и как только им стало известно - сразу это озвучили. Выглядит как попытка отвести гнев толпы от себя. Но источники конечно опять англоязычные.
Командующий ПВО анонсировал что покажут отчет стрелявшего. Посмотрим что скажет. Но не думаю что будут противоречия с тем что уже озвучило вышестоящее лицо.
Рухани и глава МИД Ирана заявили, что не знали о том что самолет сбит, и как только им стало известно - сразу это озвучили. Выглядит как попытка отвести гнев толпы от себя. Но источники конечно опять англоязычные.
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 00:07
intoxicated> Хорошо, в принципе как то так. Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома?
Мне кажется тут вот в чем дело. Защита бызы предполагала , что удар нанесут именно по базе (практически по зрк). Т.е. направление (параметр) КР точно на нее. Это упростило бы задачу (аналог Железного Купола-если ракета летит мимо то пропускаем..в нашем варианте сбиваем только то, что летит в нас)), если бы база лежала не на пути трасс взлета из аэропорта.
Вот эта неувязка и привела к катастрофе.
Мне кажется тут вот в чем дело. Защита бызы предполагала , что удар нанесут именно по базе (практически по зрк). Т.е. направление (параметр) КР точно на нее. Это упростило бы задачу (аналог Железного Купола-если ракета летит мимо то пропускаем..в нашем варианте сбиваем только то, что летит в нас)), если бы база лежала не на пути трасс взлета из аэропорта.
Вот эта неувязка и привела к катастрофе.
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 13:12
Gasilov> Лайнеры из аэропорта аккурат взлетают над тремя военными базами. Кто же их так разместил то...
Жизнь, думаю... Дохрена веков персы там живут, могло и уже забыться.
Жизнь, думаю... Дохрена веков персы там живут, могло и уже забыться.
Otstoiy> Угу. Тебе в репу я минус потом поставлю. Возможно в двойном размере.
Да ничего, я компенисрую
Мне ж не жалко ))
Да ничего, я компенисрую
Мне ж не жалко ))
Соседи намоделировали карту.
Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
intoxicated> Однако зачем так упростительно организовывать боевое дежурство в полной боевой готовности возле аэродрома?
с учетом того что заявлялось что Тор не может быть включеным более часа подряд, он вероятнее всего дежурил в отключенном состоянии. гдето (что называется "выше") дежурили станции дальнего обнаружения, от них пришел сигнал что ракеты (бомбондировщики) уже летят. расчет получил команду и рванул на места, прибежали, включили, увидели летящую на них смерть, ну и приняли меры.
придыдущих 10 взлетевших они не видели, потому что были в засаде.
с учетом того что заявлялось что Тор не может быть включеным более часа подряд, он вероятнее всего дежурил в отключенном состоянии. гдето (что называется "выше") дежурили станции дальнего обнаружения, от них пришел сигнал что ракеты (бомбондировщики) уже летят. расчет получил команду и рванул на места, прибежали, включили, увидели летящую на них смерть, ну и приняли меры.
придыдущих 10 взлетевших они не видели, потому что были в засаде.
Дем> Соседи намоделировали карту.
Дем> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Дем> https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/...
Пазл сложился.
Дем> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Дем> https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/...
Пазл сложился.
Дем> Соседи намоделировали карту.
А почему они за точку пуска взяли этот объект, а не тот что южнее - была какая-то информация?
Дем> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Как почти все остальные до него.
А почему они за точку пуска взяли этот объект, а не тот что южнее - была какая-то информация?
Дем> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
Как почти все остальные до него.
Дем>> Видно, что самолёт взял курс прямо на ПУ
s.P.> Как почти все остальные до него.
если ПУ была в отключке то ей было пофиг.
s.P.> Как почти все остальные до него.
если ПУ была в отключке то ей было пофиг.
ждан72> именно с формальной точки расчет и не виноват. он получил приказ и его выполнил.
А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?
А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?
ждан72> ... прибежали, включили, увидели летящую на них смерть, ну и приняли меры.
А может улетающую?
Или в попыхах не заметили, что смерть улетает, а не наоборот?
А может улетающую?
Или в попыхах не заметили, что смерть улетает, а не наоборот?
smalltownboy> А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?
я не являюсь высшим командным лицом КСИРа.
отчет расчета анонсировали, ждем-с.
я всего лишь высказываю предположения основываясь на общедоступной информации.
стараясь не покупатся на пропаганду и эмоции.
кстати у ТОРа ограничена верхний предел видимости. пишут про 45 градусов.
цель шла с набором высоты и впринципе могла уйти из видимости не в 1 км от него а в 2-х или даже в 3-х км. а уже от туда спикировать или высыпать касету. плюс ракета должна порахить цель до того как она выйдет из луча, значит у оператора была не минута (как считали некоторые) а секунд 30-40.
я не являюсь высшим командным лицом КСИРа.
отчет расчета анонсировали, ждем-с.
я всего лишь высказываю предположения основываясь на общедоступной информации.
стараясь не покупатся на пропаганду и эмоции.
кстати у ТОРа ограничена верхний предел видимости. пишут про 45 градусов.
цель шла с набором высоты и впринципе могла уйти из видимости не в 1 км от него а в 2-х или даже в 3-х км. а уже от туда спикировать или высыпать касету. плюс ракета должна порахить цель до того как она выйдет из луча, значит у оператора была не минута (как считали некоторые) а секунд 30-40.
DDR> Или в попыхах не заметили, что смерть улетает, а не наоборот?
цель вроде же шла на ЗРК. выскочила из-за горы в 10-11 км.
цель вроде же шла на ЗРК. выскочила из-за горы в 10-11 км.
1. ЗРК был переброшен в район аэропорта ночью.
2. Судя по тому , что ЗРК не имел сведений о гражданских бортах, переброшен один или группа, но без дивизионного КП, на котором стоит аппаратура идентификации гражданских бортов по транспондерам бортов.
3. В диспетчерской аэропорта контролировали рейсы гражданских бортов по транспондерам, и украинский боинг в т.ч.
4. ЗРК был в системе ПВО КСИР и именно территориальное руководство ПВО КСИР должно было обеспечить своими людьми, своими техническими средствами командира ЗРК информацией о гражданских бортах ЗАБЛАГОВРЕМЕННО с терминалов УВД аэропорта: борт стал на ВПП - предупреди, оторвался от ВВП - подтверди, и т.д., и т.п. Руководство это не сделало, что и признало, что именно это явилось причиной уничтожения боинга.
А телефонные звонки , даже при постоянной голосовой связи (а ее не было) , не дают времени командиру ЗРК принять правильное решение, мочить или нет. И в ожидании налета, без информации ( да еще боинг опоздал на 1,5 часа) пуск был гарантирован. Хорошо , что следом близко по времени никто не взлетал, а то был бы дубль.
2. Судя по тому , что ЗРК не имел сведений о гражданских бортах, переброшен один или группа, но без дивизионного КП, на котором стоит аппаратура идентификации гражданских бортов по транспондерам бортов.
3. В диспетчерской аэропорта контролировали рейсы гражданских бортов по транспондерам, и украинский боинг в т.ч.
4. ЗРК был в системе ПВО КСИР и именно территориальное руководство ПВО КСИР должно было обеспечить своими людьми, своими техническими средствами командира ЗРК информацией о гражданских бортах ЗАБЛАГОВРЕМЕННО с терминалов УВД аэропорта: борт стал на ВПП - предупреди, оторвался от ВВП - подтверди, и т.д., и т.п. Руководство это не сделало, что и признало, что именно это явилось причиной уничтожения боинга.
А телефонные звонки , даже при постоянной голосовой связи (а ее не было) , не дают времени командиру ЗРК принять правильное решение, мочить или нет. И в ожидании налета, без информации ( да еще боинг опоздал на 1,5 часа) пуск был гарантирован. Хорошо , что следом близко по времени никто не взлетал, а то был бы дубль.
smalltownboy>> А всё-таки какой именно приказ получил расчёт? Может у тебя есть текст или отчёт расчёта?
ждан72> я не являюсь высшим командным лицом КСИРа.
ждан72> отчет расчета анонсировали, ждем-с.
ждан72> я всего лишь высказываю предположения основываясь на общедоступной информации.
Общедоступной достоверной информации у нас совсем не немного:
1) Боинг был сбит ЗРК
2) Вначале правительство Ирана заявляло, что самолёт разбился из-за проблем с двигателем.
3) правительство Ирана отказывалось предоставить чёрные ящики боинга на расшифровку иностранным специалистам.
4) После приезда представителей Украины и осмотра ими обломков, правительство Ирана заявило, что боинг был сбит.
Из этого можно сделать единственный вывод, что правительство Ирана, до последнего пыталось замолчать истинные причины катастрофы боинга.
Все остальные рассуждения, почему был сбит боинг, было ли выпущены 2 ракеты, и почему если да, являются гаданиями. Хотя нельзя не заметить, что большинство мнений склоняется к тому, что это случайность и власти Ирана (да и расчёт ЗРК тоже) в общем-то не виноваты...
Любопытное проявление стокгольмского синдрома.
ждан72> я не являюсь высшим командным лицом КСИРа.
ждан72> отчет расчета анонсировали, ждем-с.
ждан72> я всего лишь высказываю предположения основываясь на общедоступной информации.
Общедоступной достоверной информации у нас совсем не немного:
1) Боинг был сбит ЗРК
2) Вначале правительство Ирана заявляло, что самолёт разбился из-за проблем с двигателем.
3) правительство Ирана отказывалось предоставить чёрные ящики боинга на расшифровку иностранным специалистам.
4) После приезда представителей Украины и осмотра ими обломков, правительство Ирана заявило, что боинг был сбит.
Из этого можно сделать единственный вывод, что правительство Ирана, до последнего пыталось замолчать истинные причины катастрофы боинга.
Все остальные рассуждения, почему был сбит боинг, было ли выпущены 2 ракеты, и почему если да, являются гаданиями. Хотя нельзя не заметить, что большинство мнений склоняется к тому, что это случайность и власти Ирана (да и расчёт ЗРК тоже) в общем-то не виноваты...
Любопытное проявление стокгольмского синдрома.
ждан72> цель вроде же шла на ЗРК. выскочила из-за горы в 10-11 км.
До этого не озадачивался местом крушения. Если пишут верно - то оно черте где. Вот эта желтая булавка на границе 19км круга:
Т.е. после 2й ракеты он падал еще почти столько же сколько уже пролетел. Сверил по съемке места падения с воздуха - вроде сходится.
До этого не озадачивался местом крушения. Если пишут верно - то оно черте где. Вот эта желтая булавка на границе 19км круга:
Т.е. после 2й ракеты он падал еще почти столько же сколько уже пролетел. Сверил по съемке места падения с воздуха - вроде сходится.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kot45> 2. Судя по тому , что ЗРК не имел сведений о гражданских бортах, переброшен один или группа, но без дивизионного КП, на котором стоит аппаратура идентификации гражданских бортов по транспондерам бортов.
есть версия что их перебросили с АЭС. КП вероятнее всего остался там.
не всмысле сняли с АЭС а перебросили те что были в резерве (на профилактике)
есть версия что их перебросили с АЭС. КП вероятнее всего остался там.
не всмысле сняли с АЭС а перебросили те что были в резерве (на профилактике)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
