Россия. 2020. Итоги

с.т.> Каптур тот что не Captur а именно Kaptur - то же, те же , до арканы

Да и он тоже.

с.т.>> ты кашкай сравни их и наш , наш лучше.
J.B.> Есть еще Рено Аркана, которую по факту наши разработали.
Которые из ваших? А то гуглится

Утверждение что Renault Arkana разработана на отечественном рынке и будет только для него выпускаться в дальнейшем, будет крайне неверным. Но вот что касается идеи создать современный и модный автомобиль на привычной платформе В0 принадлежит нашим разработчикам.
Весь инжиринг исключительно французский. Конечно, производство данной модели Рено запланировано не только в России, но и в нескольких других странах Европы и Азии, варианты будут незначительно различаться, но общие черты будут сохранены.

 

ждан72>> а у меня кстати белорусская машина. в сентябре купил.
J.B.> Атлас?

Эт че за зверь?

trainer> А какое министерство объединяет смежников Фольксвагену или Форду?

Это только Гайдар с Чубайсом думают, что все решает чистый рынок.
Правительства Германии и США ПЛАНИРУЮТ и участвуют в решении экономических проблем.
Кто ведет Илона Маска, как не правительство? А кто вел и ведет транснациональные корпорации , над которыми не заходит солнце? Разве не политики посылают авианосцы для решения ЭКОНОМИЧЕСКИХ проблем?
Стратеги создают условия для тактического решения задач смежников. Когда это действо происходит в единстве задач и решений, происходят экономическое чудо, то японское, то корейское, то китайское.
Санкции тоже решает экономические задачи своей экономики. Политика была и есть управление экономикой.
А если наши политики, отпустили нашу экономику в свободное плавание, а себе оставили роль свадебных генералов разрезающих ленточки-то они не политики.Так, болтуны.

EG54>> Всоздавайте кооперативы и другие более крупные объединения.
с.т.> министр им правильно сказал - или укрупняйтесь или умрёте. он сам что-ли должен их укрупнять в вертикально-интегрированные АПХ?

Министр С\Х области главный управленец и организатор с/х производства имеющий очень большой штат, который пишет только отчеты и приписки. А если нет, то зачем он нужен? А организовать-это не писание правильных бумажек. Фермер не напишет программу развития с/х и не сможет её организовать. Задача фермера пахатЬ на тракторе Беларусь и на другое у него нет времени. И решение административных задач объединения не его уровень . Для этого нужны спецы, которых у фермера нет, а у министра есть.

В область завезли мясную породу коров. Выросли и встала задача их забить. С скотобойни нет. Нужно вести бычков через две границы в Смоленскую область. Это задача фермера? Или это должен был предусмотреть министр?

EG54>> Казахстан, к примеру,
S.I.> 3. Свои производители (а следом и безработные избиратели) не поймут поддержку к примеру казахских.

Европу же поддерживают. 45% углеводородов у них наши. Это не поддержка чужого производителя ?
А Казахстан и не просил поддержки, а наоборот, чтобы не бодаться с Норникелем предложил свою коммерческую помощь в разделении труда.
РСФСР вложило гигантские средства в развитии цветной металлургии Казахстана, для обеспечения своей промышленности, а теперь это подарим, как хлопок Китаю? Ну и где здесь рыночное мышление?
Николай 2 и тот был умнее копии Николая второго в лице Медведева.

S.I.>> 1.Потребности действительно резко сузились.
с.т.> и тракторов нам сейчас тоже столько не нужно.


Правильно. По щучьему велению, по моему хотению ступайте плуги, бороны, сеялки в поле сами...

EG54>> Кто должен и может объеденить смежников ? Автотору это по силам ?
kaouri> Если это объединение сделает Автотор - то его цели и задачи понятны,

Если бы мог, то давно бы это сделал.
Западный инвестор возжелал в Калининградской области построить завод по производству фар, и других свтоприбамбасов для автопромышленности Европы и России, для разных марок авто. Правительство отказало. Мол это не входит в концепцию Путина по развитию автопрома. Инвестор просто перешел границу и построил завод в Польше. Концепция есть, а завода и денег , заработанным им нет. Это завод помешал бы Автотору?.
Так ли самостоятелен этот Автотор, если адмирал-губернатор добился увольнения основателя компании, из-за мелкого конфликта, обвинения чиновников во взяточничестве?

kaouri> Т. Ан нет. Мы не делаем, мы заявляем что можем сделать, а потом некоторые умы тиражируют это в "правильной" интерпретации.

В точку. Это и расстраивает. Не интерпретаторы, а отсутствие профессионалов в правительстве, главном управлении страны.

EG54>>> Всоздавайте кооперативы и другие более крупные объединения.
с.т.>> министр им правильно сказал - или укрупняйтесь или умрёте. он сам что-ли должен их укрупнять в вертикально-интегрированные АПХ?

EG54> Министр С\Х области главный управленец и организатор с/х производства имеющий очень большой штат, который пишет только отчеты и приписки. А если нет, то зачем он нужен?

ну уж точно не его задача "организовывать производство" , он что , председатель совхоза при СССР?
очнись ))
как при ссср, нужно что райком кпсс давал команду сеять или там убират???

"прошла зима настало лето - спасибо партии за это"?


EG54> А организовать-это не писание правильных бумажек. Фермер не напишет программу развития с/х и не сможет её организовать. Задача фермера пахатЬ на тракторе Беларусь и на другое у него нет времени.

задача фермера - зарабатывать деньги для своей семьи в с\х путём эффективного ведения с\х. если он тупо пашет на тракторе - то ему надо просто идти в трактористы или куда наёмным рабочим и не мучать ни себя ни окружающих.


EG54> И решение административных задач объединения не его уровень . Для этого нужны спецы, которых у фермера нет, а у министра есть.

и у министра их нет, более того это будет должностное преступление если он начнёт сам организовывать бизнес единицы . его задача создавать условия а не лезть грязными руками.



EG54> В область завезли мясную породу коров. Выросли и встала задача их забить. С скотобойни нет. Нужно вести бычков через две границы в Смоленскую область. Это задача фермера? Или это должен был предусмотреть министр?

а когда туалетная бумага закончится у фермеров - министр будет им должен салфетками жпы вытерать? если бы я работал так как эти ваши фермеры которые видимо вообще не планируют дальше ближайших выходных - меня бы через неделю нахер уволили...
а если министр откроет скотобойню - то ему же и скажут " а какого хера ты скотобойню открыл из государственных денег, давишь частный бизнес, коррупция??"

EG54>> Или мы их лучше закупим втридорога за далеким бугром? Или наши потребности так резко сузились?
trainer> Я всё-таки не понимаю. Что мешает Казахстану построить эти самые заводы и продавать России продукцию пусть не втридорога, а вдвасполовинойдорога и зарабатывать на этом хорошие деньги? в чем подвох?

В жадности. То есть, в желании работать по схеме "вершки и корешки". В смысле, все расходы — нам, все доходы — им. То есть, с их стороны — чтобы они получали даже не втридорога, а просто деньги за так.

Ну, пока минералы не закончатся, но это ведь когда ещё будет ...

с.т.>>> ты кашкай сравни их и наш , наш лучше.
J.B.>> Есть еще Рено Аркана, которую по факту наши разработали.
Zhiva> Которые из ваших? А то гуглится

за аркану не знаю а про каптюр сто раз говорили типа

«Важную роль в создании кроссовера Renault Kaptur сыграли российские инженеры, которые принимали непосредственное участие во всех этапах проекта – от разработки прототипа до постановки на конвейер», — комментируют в компании.

 

и на конвеере его именно у нас запустили, и локализация более 50% с самого начала, и на экспорт его вроде бы из РФ собирались поставлять (хз как там вышло, не отслеживал развитие темы)

Zhiva>> Которые из ваших? А то гуглится
с.т.> за аркану не знаю а про каптюр сто раз говорили типа

А Датсун,чья разработка?

Zhiva>>> Которые из ваших? А то гуглится
с.т.>> за аркану не знаю а про каптюр сто раз говорили типа
MOJJEVEL> А Датсун,чья разработка?

ты про тот датсун который жигули но с эмблемой датсун? ну не япы явно.

MOJJEVEL>> А Датсун,чья разработка?
с.т.> ты про тот датсун который жигули но с эмблемой датсун? ну не япы явно.

Ну япы вроде и не возражают)))
Да ваще-
это норм практика.

EG54
EG54>> Министр С\Х области главный управленец и организатор с/х производства имеющий очень большой штат, который пишет только отчеты и приписки. А если нет, то зачем он нужен?
с.т.> ну уж точно не его задача "организовывать производство" , он что , председатель совхоза при СССР?
с.т.> очнись ))

Колхоз создавали не крестьяне. Они в него записывались. Фермер тот же крестьянин.

У каждого сверчка свой шесток. У министра свой, у фермера свой.
И министром должен быть спец прошедший всю лесенку с/х производства. По нынешнему, должен быть в теме.
Фермер не может бодаться с торговой сетью. А интересы у них, как показывает практика, не совпадают. Для совпадения и нужен министр. Торговой сети нужен вал. А один фермер не может его дать. А союз фермеров сможет. И для этого нужен организатор, свободный от тяжкого труда, имеющий знания и время, способный организовать объединение.
Я не смог бы решить задачу объединения фермеров, потому что не знаю, как это сделать, И фермер не знает. А у министра есть те кто знает. И государство такой же участник рынка, как и частные фирмы.
А пока министр уничтожил свиное поголовье в частных подворьях. Якобы грипп. А голландские фермы в области этот грипп удивительным образом обходит стороной. Ну и на кого работает этот министр? Не торчат коррупционные уши?
Если не организовать в прямую, но помочь в его организации министр может и должен.

с.т.> за аркану не знаю а про каптюр сто раз говорили типа
с.т.> и на конвеере его именно у нас запустили, и локализация более 50% с самого начала, и на экспорт его вроде бы из РФ собирались поставлять (хз как там вышло, не отслеживал развитие темы)
Я не имею ничего против Каптюра, и даже против того утверждения, что его разработали россияне.
Но утверждать что он российский - это то же самое, что утверждать что беларусы сами построили себе АЭС. Доля правды есть.
Даже ВАЗ, главный производитель автомобилей в РФ, не принадлежит вам.

EG54> EG54
EG54> EG54>> Министр С\Х области главный управленец и организатор с/х производства имеющий очень большой штат, который пишет только отчеты и приписки. А если нет, то зачем он нужен?
с.т.>> ну уж точно не его задача "организовывать производство" , он что , председатель совхоза при СССР?
с.т.>> очнись ))
EG54> Колхоз создавали не крестьяне. Они в него записывались. Фермер тот же крестьянин.

фермер - не колозник, это очевидно.

EG54> У каждого сверчка свой шесток. У министра свой, у фермера свой.
EG54> И министром должен быть спец прошедший всю лесенку с/х производства. По нынешнему, должен быть в теме.

это не задача министра - строить фермеров.

EG54> Фермер не может бодаться с торговой сетью. А интересы у них, как показывает практика, не совпадают. Для совпадения и нужен министр. Торговой сети нужен вал. А один фермер не может его дать. А союз фермеров сможет. И для этого нужен организатор, свободный от тяжкого труда, имеющий знания и время, способный организовать объединение.

и это не министр ))) эти люди называются менеджеры АПХ агро-промышленных холдингов. меня в такой звали работать - в воронежскую + липецкую область. говорят бабки есть а управленцев нет, бросай ИТ проекты в пищевой промышленности иди управлять проектами в с\х...реально кроме шуток ..я подумал отказался после 2го собеседования. дефицит нормальных управленцев в с\х.

это если фермеры сами не могут объедениться , то значит их кто-то более успешный скупит по мере их прогарания.

EG54> Я не смог бы решить задачу объединения фермеров, потому что не знаю, как это сделать, И фермер не знает. А у министра есть те кто знает. И государство такой же участник рынка, как и частные фирмы.

нет у министра такого знания. его задача лоббировать интересы с\х внутри государства - выбивать субсидии, продвигать нужные законы...


EG54> А пока министр уничтожил свиное поголовье в частных подворьях. Якобы грипп. А голландские фермы в области этот грипп удивительным образом обходит стороной. Ну и на кого работает этот министр? Не торчат коррупционные уши?

может у них фермы более в порядке . наверно они и скот не возят на бойни в смоленскую область?

EG54> Если не организовать в прямую, но помочь в его организации министр может и должен.

ну в целом да, помочь - да. но сначала надо пойти купить лотерейный билетик - а потом уже говорить - "о боже, почему я никогда ничего не выигрываю"

Zhiva> Я не имею ничего против Каптюра, и даже против того утверждения, что его разработали россияне.
Zhiva> Но утверждать что он российский - это то же самое, что утверждать что беларусы сами построили себе АЭС. Доля правды есть.

если он собран в рф, локализован более чем на 50% включая металл , сварен-покрашен- по вину российский... а чей же он?

на МАЗ поставили двигатель ЯМЗ и металл тоже там с северстали (например)...и этот МАЗ чей? ...

Zhiva> Даже ВАЗ, главный производитель автомобилей в РФ, не принадлежит вам.

"корова может и не моя, но молоко и телёнок..."© )))

Zhiva> Даже ВАЗ, главный производитель автомобилей в РФ, не принадлежит вам.

зато рено и ниссан принадлежат автовазу.

Kuznets> ну например массовые убийства 37-38 гг так и не признали убийствами.

Видишь ли,это не было убийствами.Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были ПРИГОВОРЕНЫ к высшей мере наказания — расстрелу.т.е было следствие,были судебные разбирательства в рамках действующего на тот момент законодательства и были вынесены приговоры,некоторые из которых были приведены в исполнение.Это были КАЗНИ.по приговору суда.есть претензии к процедуре и методам ведения следствия.есть обоснованые подозрения в пристрастности суда и в давлении на суд,но тем не менее... такие же претензии есть и к Нюрнбергскому трибуналу и к Токийскому трибуналу тоже.да что там.Гаагский суд ИМХО не многом лучше....

с.т.> если он собран в рф, локализован более чем на 50% включая металл , сварен-покрашен- по вину российский... а чей же он?
Он не российский, а российской сборки.
И российский Рено такой же оксюморон как российский хилтон, или российская кока-кола.
с.т.> на МАЗ поставили двигатель ЯМЗ и металл тоже там с северстали (например)...и этот МАЗ чей? ...
Белорусский конечно же. Но как только его выкупит Камаз или Мерседес, он белорусским быть перестанет, даже если вся сборка останется в Минске.
Zhiva>> Даже ВАЗ, главный производитель автомобилей в РФ, не принадлежит вам.
с.т.> "корова может и не моя, но молоко и телёнок..."© )))
Только прибыль за каждый литр молока уходит из твоего кармана хозяину коровы. А телят эта корова не производит. Вернее могла бы, но не при вашем хозяйствовании.

Zhiva> Только прибыль за каждый литр молока уходит из твоего кармана хозяину коровы. А телят эта корова не производит. Вернее могла бы, но не при вашем хозяйствовании.
Ну прибыль-то такое...
Налоги где остаются?

Zhiva> Даже ВАЗ, главный производитель автомобилей в РФ, не принадлежит вам.
Страна происхождения машины определяется по надписи на подкапотной табличке (на некоторых автомобилях она расположена на центральной стойке). Если там написано АвтоВАЗ, Россия - страной происхождения машины будет считаться РФ не зависимо от эмблемы на капоте.