Россия. 2020. Итоги

O.O.> Я в курсе,но!...короче говоря вопрос дискуссионный скажем так,нация права то имеет,лишь пара вопросов,как национально оформлен Донбасс и есть ли обязаность ,т.е вменена ли обязанность поддержать это самое право,на конкретной территории,кому то конкретно?
Честно говоря не понял, у тебя вопрос или утверждения. Ты как-то сформулируй свои мысли, что ли... Кому обязанность? Чего обязанность? Документ то хоть почитай то, как это изложено.

O.O.> Как ты отнесешься к изъявлениям такого плана на территории РФ?как отнеслись к такому праву применительно к например Чечне,ты в курсе.
Никак. Пусть референдум проводят. Правда, законодательство России не допускает выход, но это что... если их много и готовы сражаться, то получат. Чечня де-факто уже получила независимость и если бы не занялась бандитизмом, получила бы её и де-юре. Правда на референдуме проголосовала против независимости ибо разочаровалась.

pkl>> Иначе нарушается принцип РАВЕНСТВА всех перед законом /закреплённый, кстати, в Конституции/ и вся наша система права летит к чёрту. Теперь понятно?
ждан72> в либерально-капиталистическом мире равенство тоже либеральное.
Я не понимаю, ты со мной споришь, соглашаешься или просто комментируешь?

Я вообще, к тому веду, что казнить у нас будут только бедных, кто откупиться не сможет. Как в Америке, где казнят, в основном, негров из низов. Разве это справедливо?

ждан72> будем смотреть что армия этого общества делала в индии?
А индийцы для них не свои.

pkl>> Это не помешало по делу А. Чикатило расстрелять невиновного человека.
ttt> Это была совершенно другая закрытая система. Не было освещения в СМИ, не было социальных сетей, не было суда присяжных.
Для нас важно то, что даже такая иерархическая система, с кучей инстанций /что Вы предлагаете/ дала сбой. В результате расстреляли невиновного человека. Т.е. Ваша идея с кучей инстанций для проверки приговоров - идиотская. Всё равно ошибки будут. 100%.

ttt> Еще раз, это надо детально рассматривать
Да не надо ничего рассматривать, всё уже рассмотрели. С идеей смертной казни носятся только люди, которые абсолютно не знают и не понимают, как устроена судебная и правоохранная системы в России. И никогда с ней не сталкивались. Ну а если знают и понимают...

ttt> Я таких преступлений в России - заговор присяжных послать человека на ВМН не знаю.
Это объясняет, почему Вы так носитесь со смертной казнью /см. ^/. Вот Вы не знаете, а я знаю, по крайней мере, об одном таком случае.

ttt> Если вдруг с вероятностью 0,0001 это вдруг произойдет. Значит это соучастники убийства. Преступление которое не имеет срока давности и рано или поздно выйдет наружу.
По таким преступлениям есть срок давности. И никто их расследовать не будет, как и по случаям убийств в камерах, когда виновники отделываются, максимум, увольнением.

ttt> Глюки в голове? Боритесь с ними. По сути вам сказать нечего
По сути, я смотрю, Вы не считаете северокавказские республики частью России, раз отделяете то, что там происходит, от остальной страны.

ttt> В подавляющем большинстве стран которые вы приводите как доказательства люди по опросам ЗА смертную казнь
ttt> Россия тут в первых рядах
ttt> ЭТо просто мерзость и подлось, сначала отменить возмездие убийц, не считаясь с народом, а потом радостно завопить - ВОООТ оно, мнение людей!!!
По опросам может быть /хотя неплохо бы привести статистику/, но официальная позиция - вот такая.

pkl>> Соединённые Штаты Америки США (23)
ttt> Вот пример абсолютно демократической страны
США - не демократия, что бы они там не говорили.

ttt> Я даже котов никогда не бил. Но я и в космос не летал и не смогу. А если разговор пойдет об убийстве моего друга и никто не захочет выполнять - так и быть, пойду. Потому что я на стороне справедливости
Ну вот, собственно, и вопрос: где брать исполнителей? Выбирать добровольцев по каждому конкретному случаю?

ttt> Никто не плакал глядя на останки Геринга, Кальтенбруннера, - почему кто то должен плакать об убийцах?
Речь не об плакании, а об инстинкте самосохранения, который у Вас, как я погляжу, напрочь отсутствует. Раз Вы не понимаете, что смертная казнь может угрожать и лично Вам.

ttt> Согласно теории права закон это воплощение человеческих принципов справедливости.
Откройте учебник по теории государства и права и почитайте, что такое закон. И не пишите ахинею.

ttt> А по человеческим принципам справедливости
Я бы Вам посоветовал жить по закону ибо у разных людей очень разные принципы справедливости.

ttt> И, пожалуйста, не морочьте людям головы.
Возвращаю этот совет Вам.

Bredonosec> Это если не вносить в число смертной казни убийство выстрелом в затылок во время допроса...
Все перечисленные Вами случаи не могут быть смертной казнью просто потому, что смертная казнь - это лишение человека жизни определённым способом, по определённой процедуре, на основании приговора суда и т.п. И совершенно правильно не попадают в статистику.

А.Л.> для того что бы их ловить, как раз юридическое образование не обязательно, достаточно знать тактику методику раскрытия преступлений и применять их, ну и удача с упорством конечно нужны, без этого никак.
Чем такие правоохранители будут отличаться от бандитов?

И почему Вы осуждаете людей, которые мечтают уехать из страны?

Н-12> но любое истребление есть зло.
Вот подпишусь под этими словами. А тут ещё кто-то со смертной казнью носится...

Н-12> да? и как этот вопиющий факт скажется на гражданах Литвы? или Латвии?
А не всё ли равно? Давай лучше подумаем, как это скажется на нас.

ttt>> Это была совершенно другая закрытая система. Не было освещения в СМИ, не было социальных сетей, не было суда присяжных.
pkl> Для нас важно то, что даже такая иерархическая система, с кучей инстанций /что Вы предлагаете/ дала сбой.

Какая такая? Совершенно не такая как сейчас. Без гласности, без суда присяжных, без обсуждения в СМИ и соцсетях. Вижу что вы не спорите, а изворачиваетесь, так хоть изворачивайтесь по умному.

ttt>> Еще раз, это надо детально рассматривать
pkl> Да не надо ничего рассматривать, всё уже рассмотрели. С идеей смертной казни носятся только люди, которые абсолютно не знают и не понимают,

Боже опять этот безумный бред. "Вы все не знаете, вы все тупые, а я один посвященный знаю". "Все рассмотрели". НИКТО с вашей стороны ничего не рассматривал с нормальной аргументацией. Одна наглая и пустая демагогия.

ttt>> Я таких преступлений в России - заговор присяжных послать человека на ВМН не знаю.
pkl> Это объясняет, почему Вы так носитесь со смертной казнью /см. ^/. Вот Вы не знаете, а я знаю, по крайней мере, об одном таком случае.

То что вы где то что то слышали обьясняет почему я поддерживаю смертную казнь убийц? У вас простите но все в порядке с психикой? У меня десятки оснований для этого и ваши измышления никакого отношения к этому не имеют

Аргументов в защиту уничтожения убийц десятки. Какой вы "юрист" если отрицаете это и изворачиваетесь пытаясь перевести разговор на личности выступающих в ее защиту?

ttt>> Если вдруг с вероятностью 0,0001 это вдруг произойдет. Значит это соучастники убийства. Преступление которое не имеет срока давности и рано или поздно выйдет наружу.
pkl> По таким преступлениям есть срок давности. И никто их расследовать не будет, как и по случаям убийств в камерах, когда виновники отделываются, максимум, увольнением.

А, ну вот вы наконец признали что убить человека в камере много проще. Ура. Прогресс.

Насчет того что заговор с целью убийства человека и закончившийся убийством человека никто не будет расследовать - ложь. Его будут расследовать обязательно.

ttt>> Глюки в голове? Боритесь с ними. По сути вам сказать нечего
pkl> По сути, я смотрю, Вы не считаете северокавказские республики частью России, раз отделяете то, что там происходит, от остальной страны.

Я считаю (как считает абсолютное большинство народа нашей страны) что наказанием за умышленное убийство без всяких смягчающих обстоятельств должно быть уничтожение убийцы. То что вы высосали из пальца что где то на территории России могут обмануть суд присяжных, обмануть вышестоящие инстанции до Москвы - только ваши фантазии до которых мне дела нет

ttt>> ЭТо просто мерзость и подлось, сначала отменить возмездие убийц, не считаясь с народом, а потом радостно завопить - ВОООТ оно, мнение людей!!!
pkl> По опросам может быть /хотя неплохо бы привести статистику/, но официальная позиция - вот такая.

Официальная позиция которую не поддерживает народ - это ничто.

pkl> pkl>> Соединённые Штаты Америки США (23)
ttt>> Вот пример абсолютно демократической страны
pkl> США - не демократия, что бы они там не говорили.

Вообще говоря разговор с вами после такого надо прекращать. Я не верю что вы юрист. Вы простой не очень умелый пропагандист.

ttt>> Я даже котов никогда не бил. Но я и в космос не летал и не смогу. А если разговор пойдет об убийстве моего друга и никто не захочет выполнять - так и быть, пойду. Потому что я на стороне справедливости
pkl> Ну вот, собственно, и вопрос: где брать исполнителей? Выбирать добровольцев по каждому конкретному случаю?

Вы выдумали проблему там где ее нет. Для нормального человека уничтожить убийцу не вопрос вообще.

Вы еще начните осуждать казнь Геринга и других нацистов скажем.

ttt>> Никто не плакал глядя на останки Геринга, Кальтенбруннера, - почему кто то должен плакать об убийцах?
pkl> Речь не об плакании, а об инстинкте самосохранения, который у Вас, как я погляжу, напрочь отсутствует. Раз Вы не понимаете, что смертная казнь может угрожать и лично Вам.

Провокатор в своем стиле. Господин "юрист", я никого не убивал, никого убивать не собираюсь, а если придется почему то какую то мразь убить - пусть будет как будет, пусть присяжные решают.

Лучше чем эта мразь будет ухмыляться "вот убъю тебя, а мне максимум лет 6-7 дадут, добрые у нас "юристы"

ttt>> Согласно теории права закон это воплощение человеческих принципов справедливости.
pkl> Откройте учебник по теории государства и права

НЕ говорите мне что мне делать тогда я не скажу вам куда вам следует идти

Понятия не имею по каким мусорным книгам и где вы изучали юриспруденцию, дурацких учебников где например Россию русских объявляют преступниками я вам найду сотни по миру,

Вы лучше почитайте что серьезное. Статей полно

Одним из наиболее важных выводов истории правовых и политических
учений, от Платона до Ролза, можно считать признание того, что справедли-
вость и несправедливость, с одной стороны, оказывают влияние на право, а с
другой – нуждаются на каждом определенном этапе исторического развития
в большей или меньшей, но необходимой опоре на соответствующее право.
Как один из важных регуляторов поведения человека, эти категории служат
мерой прав, благ личности или социальной группы, основой требований и
оценок с точки зрения определенного класса или общества. В их содержании
закрепились и важнейшие общечеловеческие требования [1]. Право в жизни
общества, будучи государственно санкционированным, должно так или иначе
поддерживать правовыми нормами простые, элементарные требования спра-
ведливости.

 

В общем я понял. Как юрист вы НИКТО. Вы просто либеральный демагог, не воспринимающий ничего что не соответствует вашим либеральным странным фантазиям.

Почему либералов столько людей презирают и ненавидят

EG54> Раньше из промышленности организовывали призыв в партию. Сейчас надо наоборот. Партию Думы и Сов. Федерации призвать в промышленность, с их бюджетом. Новое время-новые решения.
Да нафиг они там нужны? Что они там делать будут?

pkl> Чем такие правоохранители будут отличаться от бандитов?
Пан УК не читал штоли?

pkl> И почему Вы осуждаете людей, которые мечтают уехать из страны?
Флаг в руки барабан на шею)

drsvyat> Ну тут кстати ничего плохого не проссматривается, поскольку брать у кого-то деньги, что-бы потом помогать ему же, со всей мощью, неповоротливостью и неотвратимостью бюрократической машины - практика несколько порочная.
Ну да, было бы лучше снизить НДС обратно до 18%. Или даже ещё ниже. А то получается, что растущие налоги расходуются, в основном, на содержание бюрократического аппарата и просто проедаются. Действительно порочная практика.

Н-12>> да? и как этот вопиющий факт скажется на гражданах Литвы? или Латвии?
pkl> А не всё ли равно? Давай лучше подумаем, как это скажется на нас.

вы так не любопытны, вам совсем не интересно что же именно гражданина Литвы сподвигает постить новости о России?

ну, не знаю, соседи, как ни как.

а думать о том, как скажется то, что сумма на повышение конкурентоспособности промышленности оказалась меньше суммы на содержание парламента невозможно.

можно думать о том, как именно правительство может повысить конкурентоспособность промышленности, можно думать о том, должно ли вообще правительство этим заниматься, можно думать о том, так ли необходимо промышленности в деле повышения конкурентоспособности содержание прослойки в виде правительства.

ttt>>> Это была совершенно другая закрытая система. Не было освещения в СМИ, не было социальных сетей, не было суда присяжных.
pkl>> Для нас важно то, что даже такая иерархическая система, с кучей инстанций /что Вы предлагаете/ дала сбой.
ttt> Какая такая? Совершенно не такая как сейчас. Без гласности, без суда присяжных, без обсуждения в СМИ и соцсетях. Вижу что вы не спорите, а изворачиваетесь, так хоть изворачивайтесь по умному.
Вы сказали, что смертные приговоры утверждались Верховным судом. Так? Так. В обсуждаемом случае Верховный суд не заметил ошибку, допущенную на нижестоящих уровнях, вследствие чего был казнён невиновный человек. Так? Так. Так вот, в современной российской судебной системе у Верховного суда точно так же есть полномочия на пересмотр приговоров, постановленных судом присяжных. Где гарантия, что такие ошибки не будут повторяться? Я вот утверждаю, что они будут повторяться с ужасающей частотой. Просто потому, что я знаю, что из себя представляет современная судебная система. А Вы нет.

ttt> То что вы где то что то слышали обьясняет почему я поддерживаю смертную казнь убийц? У вас простите но все в порядке с психикой? У меня десятки оснований для этого и ваши измышления никакого отношения к этому не имеют
Все Ваши аргументы, что Вы привели, сводятся к идее справедливости, как Вы её себе представляете, и только.

ttt> Аргументов в защиту уничтожения убийц десятки. Какой вы "юрист" если отрицаете это и изворачиваетесь пытаясь перевести разговор на личности выступающих в ее защиту?
Ну, если человек не разбирается в обсуждаемом вопросе, это стоит указать.

ttt> А, ну вот вы наконец признали что убить человека в камере много проще. Ура. Прогресс.
Я это никогда и не отрицал. Собственно, именно потому, что у нас людей убивают в камерах, в ходе предварительного следствия, я против смертной казни. Одна из причин. Ибо если это возможно /убивать людей в камерах/, то такой системе ни в коем случае нельзя давать полномочия на ЛЕГАЛЬНОЕ лишение человека жизни.

ttt> Насчет того что заговор с целью убийства человека и закончившийся убийством человека никто не будет расследовать - ложь. Его будут расследовать обязательно.
Нет, не будут. Следователи и судьи будут копать под себя же? Вы наивны, как ребёнок.

ttt> Я считаю (как считает абсолютное большинство народа нашей страны) что наказанием за умышленное убийство без всяких смягчающих обстоятельств должно быть уничтожение убийцы. То что вы высосали из пальца что где то на территории России могут обмануть суд присяжных, обмануть вышестоящие инстанции до Москвы - только ваши фантазии до которых мне дела нет
Это не мои фантазии. В СССР был реальный случай. И это при том, что советское правосудие, при всех его недостатках, не было таким коммерческим, как нынешнее.

ttt> Вы лучше почитайте что серьезное. Статей полно
ttt> Единство принципов законности и справедливости в современном гражданском обществе
Угу, Вы бы ещё на Д. Донцову сослались

ttt> В общем я понял. Как юрист вы НИКТО.
Чтобы оценивать мою квалификацию, нужны знания, которых у Вас нет. Ваша ссылка на НАУЧНУЮ работу - тому очередное подтверждение.

ttt> Почему либералов столько людей презирают и ненавидят
Да я и не спорю. А что толку? Пока что денежными потоками в мире рулит либеральная экономическая модель, подкреплённая вполне реальными крылатыми ракетами, авианосцами и прочим. Попытки её оспорить предпринимаются неоднократно, с одинаковым результатом. Вот только что Иран здорово нагнули. В конце концов, и против Рима неоднократно восставали. С тем же успехом.

pkl>> Чем такие правоохранители будут отличаться от бандитов?
А.Л.> Пан УК не читал штоли?
Не просто читал, а изучал в университете. Потому и спрашиваю.

Скажу честно, прочитав такое, да ещё от следователя... на некоторое время оказался в прострации. Конституцию правоохранители не должны знать? УК? УПК? Закон об ОРД? О полиции? Ещё кучу законов и подзаконных актов?

pkl>> И почему Вы осуждаете людей, которые мечтают уехать из страны?
А.Л.> Флаг в руки барабан на шею)
Это камешек в мой огород? Так я не уеду. А вот массовый отток молодняка, особенно подающего надежды и квалифицированного - тревожит.

pkl> Честно говоря не понял, у тебя вопрос или утверждения. Ты как-то сформулируй свои мысли, что ли... Кому обязанность? Чего обязанность? Документ то хоть почитай то, как это изложено.
Ну есть у кого то,право на самоопределение,кто то обязан помогать,этому самоопределившемуся?

pkl> Никак. Пусть референдум проводят. Правда, законодательство России не допускает выход, но это что... если их много и готовы сражаться, то получат.
Получат,если смогут,право сильного еще никто отменить не смог
ИМХО Чечня не получала независимости. просто с ней,после неудачной первой,отложили все до второй ,вторая была неизбежна.не получилось бы со второй,была бы третья-четвертая и т.д ...

pkl> А индийцы для них не свои.
ну так речь про нацизм и идет.

pkl> Я не понимаю, ты со мной споришь, соглашаешься или просто комментируешь?
комментирую.
pkl> Я вообще, к тому веду, что казнить у нас будут только бедных, кто откупиться не сможет. Как в Америке, где казнят, в основном, негров из низов. Разве это справедливо?
да, справедливо. это и есть либеральная справедливость. все равны, негр из низов тоже может нанять адвоката за полмиллиона долларов и тот его отмажет. а если нет денег на адвоката то ССЗБ.

Н-12> вы так не любопытны, вам совсем не интересно что же именно гражданина Литвы сподвигает постить новости о России?
Область моих интересов совсем другая. Что там думаю в Литве туда не входит.

В принципе, я понимаю почему, но мне всё равно. Пусть бесятся в дружной компании с поляками и бандерохохлами.

Н-12> можно думать о том, как именно правительство может повысить конкурентоспособность промышленности, можно думать о том, должно ли вообще правительство этим заниматься, можно думать о том...
Ну хоть так. Давайте эти вопросы обсудим ибо они берут за живое, в отличие от мыслей прибалтов.

O.O.> Ну есть у кого то,право на самоопределение,кто то обязан помогать,этому самоопределившемуся?
Вот цитаты:

Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

 

Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.

 

По смыслу они сами устанавливают. Должен ли кто-то помогать - на раскрывается. Указано, что государства должны признавать и гарантировать.

pkl>> Никак. Пусть референдум проводят. Правда, законодательство России не допускает выход, но это что... если их много и готовы сражаться, то получат.
O.O.> Получат,если смогут,право сильного еще никто отменить не смог
Вряд ли право сильно, скорее, наоборот. Тут вопрос, захочет ли кто. Ведь придётся по-настоящему сражаться и умирать. И людям надо будет доходчиво объяснить за что. И что-то я сомневаюсь, что у кого-то это получится. Просто потому, что после распада СССР, да и европейских колониальных держав практически нет примеров, когда какая-то нация стала жить лучше. На память только Сингапур приходит /но они независимости как раз и не хотели/. А вот отрицательных примеров хоть отбавляй.

O.O.> ИМХО Чечня не получала независимости.
В период с 1996 по 99 она функционировала вне правового поля России. И то, что получилось в итоге, не понравилось никому. Включая самих чеченцев.

pkl> По смыслу они сами устанавливают. Должен ли кто-то помогать - на раскрывается. Указано, что государства должны признавать и гарантировать.
Ну и много таких примеров имеем?например Крым ,реализовано сие право ИМХО весьма корректно чего тогда вой поднят всякими омеригами и прочим а тем более украиной?

pkl> Вряд ли право сильно, скорее, наоборот. Тут вопрос, захочет ли кто. Ведь придётся по-настоящему сражаться и умирать. И людям надо будет доходчиво объяснить за что. И что-то я сомневаюсь, что у кого-то это получится.
На Донбассе получилось...
pkl> В период с 1996 по 99 она функционировала вне правового поля России.
Но денежки из РФ получали,как только прикрыли лавочку с халявой.тут то и не понравилось, даже так,надо поинтересоваться,как там местные поддерживали федералов,как я слышал с этим вопросом там было не очень

Iva> партия для интернет молодежи
Iva> В России появится несколько новых партий — включая партию разработчика игры World of Tanks. Они будут создавать ощущение политической конкуренции Некоторых даже пустят в Госдуму — Meduza
Nothing Policy, Just Business

Iva>> партия для интернет молодежи
Iva>> В России появится несколько новых партий — включая партию разработчика игры World of Tanks. Они будут создавать ощущение политической конкуренции Некоторых даже пустят в Госдуму — Meduza
VVSFalcon> Nothing Policy, Just Business

Жирик не пустит!
Да и Явлинский...

pkl>>> Чем такие правоохранители будут отличаться от бандитов?
А.Л.>> Пан УК не читал штоли?
pkl> Не просто читал, а изучал в университете. Потому и спрашиваю.
pkl> Скажу честно, прочитав такое, да ещё от следователя... на некоторое время оказался в прострации. Конституцию правоохранители не должны знать? УК? УПК? Закон об ОРД? О полиции? Ещё кучу законов и подзаконных актов?

Пан видимо не знает что на вступительных экзаменах сдают опера, когда поступают в ВУЗ МВД? так я скажу, опера сдают Конституционное право, Уголовное право и Закон об ОРД)))

pkl>да ещё от следователя
а от опера как, нормально бы было? а от замначальника ГРОВД?

pkl> Это камешек в мой огород? Так я не уеду. А вот массовый отток молодняка, особенно подающего надежды и квалифицированного - тревожит.
Ну дык, пусть идут в правоохранители, если они такие подающие надежды и квалифицированные)))
вот вы пан, почему до сих пор не в правоохранителях?