-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/pp/ppt-online/cf/files1/slide/0/0VG1i6LTNI2nCgAYUtfaeOmRSdyZoh9kHlsMxP75vq/128x128-crop/slide-58.jpg)
Россия. 2020. Итоги
Продолжение флуда из "Итоги Путина — 2019"Теги:
EG54
Н-12> мне кажется капитализм метод производства , а социализм принцип распределения .
Наоборот. Я согласен с дедушкой Лениным, что это в принципе одно и тоже,две стороны одной медали.
Наоборот. Я согласен с дедушкой Лениным, что это в принципе одно и тоже,две стороны одной медали.
инфо
инструменты
EG54> По моему пониманию, сперва создаем товар, а потом его делим. А вот как делим и есть степень эксплуатации.
пять человек скинулись и купили лодку и снасти, ловят рыбу, делят по паям.
и где здесь эксплуатация?
пять человек скинулись и купили лодку и снасти, ловят рыбу, делят по паям.
и где здесь эксплуатация?
EG54> По моему пониманию, сперва создаем товар, а потом его делим. А вот как делим и есть степень эксплуатации.
далась вам эта эксплуатация.
делим по труду, а вот разрабатывая нерыночный механизм оценки труда Маркс увлёкся и написал Капитал.
но внятный механизм так и не придумал.
г-н Ульянов подхватил знамя, но потом и ему пришлось вводить НЭП.
далась вам эта эксплуатация.
делим по труду, а вот разрабатывая нерыночный механизм оценки труда Маркс увлёкся и написал Капитал.
но внятный механизм так и не придумал.
г-н Ульянов подхватил знамя, но потом и ему пришлось вводить НЭП.
Н-12> пять человек скинулись и купили лодку и снасти, ловят рыбу, делят по паям.
Ну да. Кто-то ловит много рыбы, кто-то мало (не умеет), кто-то рыбу перерабатывает, кто-то кверху пузом лежит целыми днями. А делят поровну. По паям.
Н-12> и где здесь эксплуатация?
Никакой. Как бы. Но немало "кооперативов пайщиков" разосрались вдрызг как раз из-за того.
Ну да. Кто-то ловит много рыбы, кто-то мало (не умеет), кто-то рыбу перерабатывает, кто-то кверху пузом лежит целыми днями. А делят поровну. По паям.
Н-12> и где здесь эксплуатация?
Никакой. Как бы. Но немало "кооперативов пайщиков" разосрались вдрызг как раз из-за того.
ED> Ну да. Кто-то ловит много рыбы, кто-то мало (не умеет), кто-то рыбу перерабатывает, кто-то кверху пузом лежит целыми днями. А делят поровну. По паям.
не, по паям - это не поровну, это на каждую роль столько то паев.
да, вот социализм от индивидуализма тем и отличается, что при социализме даже тем, кто не поймал или вообще лежал кверху пузом, кинут пай, ну, свои, жалко, чтоб хоть на пожрать.
а при индивидуализме - нет.
не, по паям - это не поровну, это на каждую роль столько то паев.
да, вот социализм от индивидуализма тем и отличается, что при социализме даже тем, кто не поймал или вообще лежал кверху пузом, кинут пай, ну, свои, жалко, чтоб хоть на пожрать.
а при индивидуализме - нет.
ED> Никакой. Как бы. Но немало "кооперативов пайщиков" разосрались вдрызг как раз из-за того.
вот для этого и вводились "трудодни" сначала делили по ним а что осталось по паям.
сейчас "трудодни" тоже есть, у пайщиков. за каждое появление на совете директоров им платят зарплату, в мильенах. ну а кто не ходит (не входит) в советы директоров те только по паям (акциям) получают.
по большому счету разница лишь в оплате труда наемных рабочих. ну то есть в способе формирования оплаты труда.
вот для этого и вводились "трудодни" сначала делили по ним а что осталось по паям.
сейчас "трудодни" тоже есть, у пайщиков. за каждое появление на совете директоров им платят зарплату, в мильенах. ну а кто не ходит (не входит) в советы директоров те только по паям (акциям) получают.
по большому счету разница лишь в оплате труда наемных рабочих. ну то есть в способе формирования оплаты труда.
info
ED> Ну да. Кто-то ловит много рыбы, кто-то мало (не умеет), кто-то рыбу перерабатывает, кто-то кверху пузом лежит целыми днями. А делят поровну. По паям.
Такая система была у рыбаков. Кадой специальности соответствовало количество паев.
Считали сколько выходило на один пай и в соответсвии с количеством паев у экипажа-делилось
Это кроме гарантированного оклада
Такая система была у рыбаков. Кадой специальности соответствовало количество паев.
Считали сколько выходило на один пай и в соответсвии с количеством паев у экипажа-делилось
Это кроме гарантированного оклада
info> . Кадой специальности соответствовало количество паев.
это и есть трудодни. смысл один и тот же.
это и есть трудодни. смысл один и тот же.
Сообщение было перенесено из темы Пилим якорь [6].
Evgen>> посчитали это излишеством. Сейчас наверное нигде молоко не дают.
Userg> Дают
В Думе и кремлёвской столовой? Ну да, там самое вредное производство
Userg> Дают
В Думе и кремлёвской столовой? Ну да, там самое вредное производство
info>> . Кадой специальности соответствовало количество паев.
ждан72> это и есть трудодни. смысл один и тот же.
Не в курсе,я в колхозе не работал. Заговоиили о рыбаках,я привел их систему
ждан72> это и есть трудодни. смысл один и тот же.
Не в курсе,я в колхозе не работал. Заговоиили о рыбаках,я привел их систему
Н-12>не, по паям - это не поровну
Ну не придирайся. Ты же понял о чём речь.
Н-12>это на каждую роль столько то паев.
Уже путаешься в показаниях.
Н-12> пять человек скинулись
Дык вот. Пай в таком именно разрезе - это не роль. Это доля пропорциональная "первоначально скинутому". Кто больше вложил, тот же больше и получает (или теряет). Логично и честно же.
И главное - мы неминуемо скатились к обсуждению принципов распределения общественных ништяков.
Ну не придирайся. Ты же понял о чём речь.
Н-12>это на каждую роль столько то паев.
Уже путаешься в показаниях.
Н-12> пять человек скинулись
Дык вот. Пай в таком именно разрезе - это не роль. Это доля пропорциональная "первоначально скинутому". Кто больше вложил, тот же больше и получает (или теряет). Логично и честно же.
И главное - мы неминуемо скатились к обсуждению принципов распределения общественных ништяков.
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 11:54
ждан72>вот для этого и вводились "трудодни"
Не для этого. Распределение по доле первоначально вложенного (по паям) и распределение по труду (по трудодням например) - принципиально разные вещи.
info> Такая система была у рыбаков. Кадой специальности соответствовало количество паев.
Не путай божий дар с яичницей. По специальности - это по труду (как бы), а не по паям.
Не для этого. Распределение по доле первоначально вложенного (по паям) и распределение по труду (по трудодням например) - принципиально разные вещи.
info> Такая система была у рыбаков. Кадой специальности соответствовало количество паев.
Не путай божий дар с яичницей. По специальности - это по труду (как бы), а не по паям.
Н-12> пять человек скинулись и купили лодку и снасти, ловят рыбу, делят по паям.
Н-12> и где здесь эксплуатация?
Она появляется, когда начинают делить произведенный продукт по трудовому вкладу. "Я вон больше Петьки вкалывал, а делим поровну"
ИПшки, ОООшки созданные по равному вкладу достаточно быстро разваливаются или присваиваются более активным членом. По крайней мере те. что видел.
Н-12> и где здесь эксплуатация?
Она появляется, когда начинают делить произведенный продукт по трудовому вкладу. "Я вон больше Петьки вкалывал, а делим поровну"
ИПшки, ОООшки созданные по равному вкладу достаточно быстро разваливаются или присваиваются более активным членом. По крайней мере те. что видел.
ED> Не путай божий дар с яичницей. По специальности - это по труду (как бы), а не по паям.
Именно как я сказал. 1 пай соответсвовал должности матрос 1 кл кажется.
Условно боцман имел 1.25 пая
Вкалыввли они одинаково на палубе.
А замполит имел к примеру 2 пая. Его работу представляешь ))
Но чтобы заработать,весь экипаж ходил на подвахты,а получали согласно паев привязанных к специальности,а пахали там одинаково
Именно как я сказал. 1 пай соответсвовал должности матрос 1 кл кажется.
Условно боцман имел 1.25 пая
Вкалыввли они одинаково на палубе.
А замполит имел к примеру 2 пая. Его работу представляешь ))
Но чтобы заработать,весь экипаж ходил на подвахты,а получали согласно паев привязанных к специальности,а пахали там одинаково
EG54>> По моему пониманию, сперва создаем товар, а потом его делим.
Н-12> делим по труду, а вот разрабатывая нерыночный механизм оценки труда Маркс увлёкся и написал Капитал.
Маркс дал анализ рыночного механизма. И не ставил задачу выработку механизма оценки по труду. Он говаривал, что никто не может знать , какой социализм получится в итоге. Но он считал, что капитализм не справедлив и должен быть разрушен изнутри самим капитализмом.
А вот последователи, противопоставив социализм капитализму наваяли научный коммунизм, который справедливо не любит Андрей64.
Н-12> г-н Ульянов подхватил знамя, но потом и ему пришлось вводить НЭП.
Гибкость руководителя и умение приспосабливаться к реалиям лучше несгибаемого путинизма.
Н-12> делим по труду, а вот разрабатывая нерыночный механизм оценки труда Маркс увлёкся и написал Капитал.
Маркс дал анализ рыночного механизма. И не ставил задачу выработку механизма оценки по труду. Он говаривал, что никто не может знать , какой социализм получится в итоге. Но он считал, что капитализм не справедлив и должен быть разрушен изнутри самим капитализмом.
А вот последователи, противопоставив социализм капитализму наваяли научный коммунизм, который справедливо не любит Андрей64.
Н-12> г-н Ульянов подхватил знамя, но потом и ему пришлось вводить НЭП.
Гибкость руководителя и умение приспосабливаться к реалиям лучше несгибаемого путинизма.
07.01.2020 17:11, Александр Леонов: -1: Гибкость руководителя и умение приспосабливаться к реалиям лучше несгибаемого путинизма.
10.01.2020 05:44, Sergofan: -1: Да нет здесь никаких "путинистов". Хотя вам будет сложно это понять.
Н-12> да, вот социализм от индивидуализма тем и отличается, что при социализме даже тем, кто не поймал или вообще лежал кверху пузом, кинут пай, ну, свои, жалко, чтоб хоть на пожрать.
Данная стратегия выживания лучше стратегии индивидуализма даже в животном мире.Эволюция убирает индивидуалистов в пользу коллективистов. Стая волков и стадо баранов более живучи , чем одиночка тигр.
Наши законы ни чем не отличаются от животного мира.
Данная стратегия выживания лучше стратегии индивидуализма даже в животном мире.Эволюция убирает индивидуалистов в пользу коллективистов. Стая волков и стадо баранов более живучи , чем одиночка тигр.
Наши законы ни чем не отличаются от животного мира.
info> Но чтобы заработать,весь экипаж ходил на подвахты,а получали согласно паев привязанных к специальности,а пахали там одинаково
ну значит колхозная система, где палочки начисляли за конкретно проделанную работу, была честнее.
ну значит колхозная система, где палочки начисляли за конкретно проделанную работу, была честнее.
info> Именно как я сказал.
Абсолютно ничего общего. Ваши рыбаки, боцманы и замполиты ни копейки своих личных средств не вкладывали в приобретение судов и снастей. Ни деньгами, ни натурой.
А то что вы там называли якобы "паями" - игра словами, не более. По факту некая смесь "окладов" и распределения по труду. К первоначальным значениям слов "пай" и "пайщик" никакого отношения.
Абсолютно ничего общего. Ваши рыбаки, боцманы и замполиты ни копейки своих личных средств не вкладывали в приобретение судов и снастей. Ни деньгами, ни натурой.
А то что вы там называли якобы "паями" - игра словами, не более. По факту некая смесь "окладов" и распределения по труду. К первоначальным значениям слов "пай" и "пайщик" никакого отношения.
info>> Именно как я сказал.
ED> Абсолютно ничего общего.
Я говорю только о распределении
И когда говопят о заработке,то говорят на пай вышло столько то
ED> Абсолютно ничего общего.
Я говорю только о распределении
И когда говопят о заработке,то говорят на пай вышло столько то
info> Я говорю толбко о распределении
Так все говорят "только о распределении".
Разночтения лишь в том как нужно (или как правильно, или как справедливо, или как честно...) распределять. По вложенным средствам ли (по паям), по вложенному труду ли (по усталости), по количеству ли/качеству сделанного, поровну ли или даже по потребностям...
Так все говорят "только о распределении".
Разночтения лишь в том как нужно (или как правильно, или как справедливо, или как честно...) распределять. По вложенным средствам ли (по паям), по вложенному труду ли (по усталости), по количеству ли/качеству сделанного, поровну ли или даже по потребностям...
info>> Я говорю толбко о распределении
ED> Так все говорят "только о распределении".
Нет справедливости всегда будут недовольные
ED> Так все говорят "только о распределении".
Нет справедливости
всегда будут недовольные
info> Нет справедливости.
И быть не может. Ибо понятия о справедливости очень разные. Даже у одного и того же человека.
Это ещё не затрагивая вопрос - а нужно ли распределять именно по справедливости.
И быть не может. Ибо понятия о справедливости очень разные. Даже у одного и того же человека.
Это ещё не затрагивая вопрос - а нужно ли распределять именно по справедливости.
Evgen>>> посчитали это излишеством. Сейчас наверное нигде молоко не дают.
Userg>> Дают
Evgen> В Думе и кремлёвской столовой? Ну да, там самое вредное производство
в организациях работающих в "белую" дают кому положено либо молоко, либо денежную компенсацию. Плюс если в колдоговоре предусмотрено
Userg>> Дают
Evgen> В Думе и кремлёвской столовой? Ну да, там самое вредное производство
в организациях работающих в "белую" дают кому положено либо молоко, либо денежную компенсацию. Плюс если в колдоговоре предусмотрено
parohod> в организациях работающих в "белую" дают кому положено либо молоко, либо денежную компенсацию. Плюс если в колдоговоре предусмотрено
Ну у нас завод работает в "белую", но молока нет, компенсации тоже.
Нефтепереработка наверное перестала быть вредным производством?
Ну у нас завод работает в "белую", но молока нет, компенсации тоже.
Нефтепереработка наверное перестала быть вредным производством?
parohod>> в организациях работающих в "белую" дают кому положено либо молоко, либо денежную компенсацию. Плюс если в колдоговоре предусмотрено
Evgen> Ну у нас завод работает в "белую", но молока нет, компенсации тоже.
Evgen> Нефтепереработка наверное перестала быть вредным производством?
Она стала "высокотехнологичным"!
Evgen> Ну у нас завод работает в "белую", но молока нет, компенсации тоже.
Evgen> Нефтепереработка наверное перестала быть вредным производством?
Она стала "высокотехнологичным"!
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
