Россия. 2020. Итоги

Sandro>>> Когда Гитлеру во время интервью задали вопрос, а чем же национал-социализм отличается от коммунизма, то он не менее прямо ответил, что отличие в том, что коммунизм — он для всех, а национал-социализм — только для немцев.
ED>> Ссылочку можно?
Sandro> Adolf Hitler on the Nazi form of "socialism" (1932)

Спасибо. +1

Как и ожидалось - ничего даже похожего на исходную "цитату".

Н-12>> видите ли, национал-социализм подразумевает построение социализма одной нацией за счёт других.
excorporal> Если исключить словечко "социализм", эта история тянется со времен неолита минимум.

да?

думаете в неолите уже сформировались нации?

ну, все может быть, конечно , но мне не встречались подтверждения этого утверждения.


Н-12>> истребление евреев не вытекает прямо из идей национал-социализма.
excorporal> Но поражение в правах вытекает. И тем более - бытовой шовинизм. А там премьер-министром становится лидер победившей на выборах партии.

из идей национал-социализма вытекает поражение в правах евреев?

даже если это еврейский национал-социализм?

как то странно , я как привык к мысли что истребление евреев больше свойственно германскому национал -социализму, а у всех прочих свои заскоки.

Н-12>> британский национал-социализм не истреблял евреев, но от этого национал социализмом он быть не перестал.
excorporal> И что в Великобритании в Викторианском периоде дает нам понять, что существовал какой-то там социализм? Кроме тусовки Маркса с Энгельсом в Лондоне.

ну например обобществление средств производства и предпринимательства, все эти сообщества по эксплуатации колоний, забота по всех членах социума, приюты, пособия, пенсии , разделение выгод от эксплуатации других стран между всеми членами социума.

не, британский национал-социализм сильно отличался от пропагандируемого Марксом, но вроде у Маркса нет монополии на трактовку социализма, не?

EG54> БУНД, как партия болел не этой идеей?

ну да, да и сейчас Израиль вполне успешно построил национал-социализм.

Н-12> думаете в неолите уже сформировались нации?
Нет. А в данном аспекте есть разница между нацией и племенем?
Н-12> из идей национал-социализма вытекает поражение в правах евреев?
Вытекает поражение в правах всех "чужих", т.е. не из титульной нации.
Н-12> даже если это еврейский национал-социализм?
Да. Если некоторых евреев "исключить" из нации.
Н-12> как то странно , я как привык к мысли что истребление евреев больше свойственно германскому национал -социализму, а у всех прочих свои заскоки.
А какие другие национал-социализмы существуют/существовали?
excorporal>> И что в Великобритании в Викторианском периоде дает нам понять, что существовал какой-то там социализм? Кроме тусовки Маркса с Энгельсом в Лондоне.
Н-12> ну например обобществление средств производства и предпринимательства,
Пример?
Н-12> все эти сообщества по эксплуатации колоний,
Акционерные дружества? Это социализм?!
Н-12> забота по всех членах социума,
Правда, что ли?
Н-12> приюты,
Религиозная благотворительность.
Н-12> пособия, пенсии ,
Для государевых людей, разве что.
Н-12> разделение выгод от эксплуатации других стран между всеми членами социума.
Фантастика. Нет, фэнтези!
Н-12> не, британский национал-социализм сильно отличался от пропагандируемого Марксом, но вроде у Маркса нет монополии на трактовку социализма, не?
Так мы не договоримся. Ну и пусть.

Н-12>> думаете в неолите уже сформировались нации?
excorporal> Нет. А в данном аспекте есть разница между нацией и племенем?

да, конечно, племя это сообщество связанное кровью, в смысле родственники, семьи сплетаются в род, роды в племя.

нация - это договорное сообщество.

британцы - нация, но они не родственники, принадлежат к разным племенам и национальностям, говорят на разных языках, разные традиции и история.

мне кажется к племени понятие социализм не вполне применимо , в отличие от нации.


Н-12>> из идей национал-социализма вытекает поражение в правах евреев?
excorporal> Вытекает поражение в правах всех "чужих", т.е. не из титульной нации.

нация не может быть титульной.

нация может быть составлена из нескольких национальностей, тогда национальность, инициатор образования нации, может считаться титульной, а может не считаться.

но "свои" распространяется на всю нацию.

то есть приводить премьер -министра еврея в качестве доказательства отсутствия национал-социализма у британской нации - не корректно.

как мне кажется, британцы "чужих" отфильтровывают по другим признакам, еврей вполне может быть для них своим.

excorporal> А какие другие национал-социализмы существуют/существовали?

мне кажется вполне можно к национал-социализму причислить уклад и Римской Империи, и той же Британской, и нынешнего гегемона.

excorporal> Акционерные дружества? Это социализм?!

ну, я говорил не о акционерных обществах, а скорее о страховых, о компаниях, о системе разделения рисков и прибылей.

но и акционерное общество, когда держателями акций являются работники предприятия , вполне на мой взгляд социализм .

или думаете нет?

Н-12>> забота по всех членах социума,
excorporal> Правда, что ли?

да, правда.

Н-12>> приюты,
excorporal> Религиозная благотворительность.

а какая разница под каким соусом?

Н-12>> пособия, пенсии ,
excorporal> Для государевых людей, разве что.

нет, тогда пенсии выплачивались работникам, по личной инициативе, но выплачивались.


Н-12>> разделение выгод от эксплуатации других стран между всеми членами социума.
excorporal> Фантастика. Нет, фэнтези!

вовсе нет, на доход от эксплуатации других стран содержался сонм лавочников, чиновников, деклассированных элементов и прочих личностей, живущих на нетрудовые доходы.


нет, тогда пенсии выплачивались работникам, по личной инициативе, но выплачивались.

excorporal>>> В протестантской Англии XIXв. еврей Дизраэли был премьер-министром.
Bredonosec>> Когда любая произвольно взятая национальность мешала быть нацистом?
excorporal> Я не говорю, что Дизраэли был нацистом или не был нацистом. Я говорю, что общество Англии в это время было не так уж и расистким или нацистким, раз допустило к верховной власти инородца из презираемой "расы".
А с какого бодуна нацизм зависит от "национальности его исповедующих?
Он одинаково помоен вне зависимости от того, к кому обращен.
И отмазка про "еврей в парламенте" в противовес миллионам уничтоженных индусов, в противовес использованию химоружия против российских городов и деревень, в противовес вырезанным миллионам индейцев, уничтоженных планомерно аборигенов австралии и новой зеландии, вообще всех, до кого могла дотянуться "корона" - вот вообще не канает.

Bredonosec>> И таки не надейся приписать мне тезис,что "дизраэли был" - не первый год общаемся
excorporal> Я с тобой вообще не общался в этой теме. Ты писал, что алкоголь не употребляешь...?
А ты? Я что-то писал про "эту тему"?
Мож пальцем ткнешь на мою цитату о том?

Bredonosec>> если считать "демократией" и "свободой" оные в рамках "только для узкого круга наших людей".
excorporal> Демократия - да, а свобода слова таки для всех.
Расскажи об этом Ассанжу.
Ему оно будет безусловно интересно.

excorporal> А где было лучше?
например в СССР.

smalltownboy> Кто бы мог подумать, что в городе пережившем блокаду будут отмечать день рождения А.Гитлера
не отмечайте.

Н-12> из идей национал-социализма вытекает поражение в правах евреев?
Н-12> даже если это еврейский национал-социализм?
Н-12> как то странно , я как привык к мысли что истребление евреев

А истребление русских, поляков, белорусов, украинцев к какой мысли привыкает? Или только истребление евреев есть зло? Кстати последняя мысль и есть зло вытекающая из страданий только одного народа, некий рецидив национал-социализма, некой исключительности таких страданий.
Сталинские репрессии коснулись в основном русского народа. Но по этому поводу, что-то не слышно особых страданий.


Н-12> не, британский национал-социализм сильно отличался от пропагандируемого Марксом, но вроде у Маркса нет монополии на трактовку социализма, не?

К Марксу национал -социализм не лепится. Он считал, что победа социализма в отдельной стране не возможна. Ленин посчитал чуть по другому, но хотел социализма для всех народов страны.

EG54>> БУНД, как партия болел не этой идеей?
Н-12> ну да, да и сейчас Израиль вполне успешно построил национал-социализм.

В моно национальной стране возможно по другому? Национал-социализм как нож, можно использовать во благо и во зло. Зависит от ситуации.

EG54> А истребление русских, поляков, белорусов, украинцев к какой мысли привыкает? Или только истребление евреев есть зло? Кстати последняя мысль и есть зло вытекающая из страданий только одного народа, некий рецидив национал-социализма, некой исключительности таких страданий.

ну, немецкие национал-социалисты большую часть белорусов и украинцев считали русскими, а русских считали кем то вроде индейцев, то есть абсолютно не одомашниваемыми .

а вот поляков и украинцев немецкие национал социалисты целенаправленно не истребляли, только в меру необходимости .

украинцы немножко истребили поляков, но их несколько извиняет то, что ещё перед войной поляки истребляли украинцев .

но евреев отличает то, что они были гражданами Германии, то есть социум отторг и истребил часть себя, что дало основание евреям настаивать на образование своего государства, чтоб такое отторжение и истребление не произошло с ними впредь.

мол небезопасно им жить среди других, лучше отдельно.

но любое истребление есть зло.

вот чем, добром или злом, является извлечение последующей выгоды из истребления - я не знаю.


EG54> Сталинские репрессии коснулись в основном русского народа. Но по этому поводу, что-то не слышно особых страданий.

не, ваше утверждение не выглядит правдоподобным, если посмотреть на изменения фамилий руководителей РКП(б) года с 17 по 37, то похоже что наоборот.

EG54> К Марксу национал -социализм не лепится. Он считал, что победа социализма в отдельной стране не возможна. Ленин посчитал чуть по другому, но хотел социализма для всех народов страны.

да не, не к национал-социализму, я к тому, что утверждать, что национал-социализм не имел места быть потому, что имевшее место быть не совпадает с описанным Марксом социализмом, нельзя.

вариантов социализма много, описанный Марксом лишь один из, к тому же натянутый, потому что Маркс пытался скрестить ужа с ежом, вывести коммунизм, как он ему виделся, из социализма.

Н-12>> ну да, да и сейчас Израиль вполне успешно построил национал-социализм.
EG54> В моно национальной стране возможно по другому? Национал-социализм как нож, можно использовать во благо и во зло. Зависит от ситуации.

а что мешает в мононациональной стране создать просто социализм?

ну, хотя бы без явной эксплуатации других наций и стран?

национализм нельзя использовать во благо, любая такая попытка обернётся злом.

EG54> На 92-м один км пути стоит дороже 95-го.

У тебя есть стопудовая уверенность, что льёшь 95? А вообще-то я намекал тебе - купи Жигули и морочь голову!

Андрей1964> А вообще-то я намекал тебе - купи Жигули и морочь голову!
В наших краях покупка и последующая эксплуатация Жигулей это и есть вынос мозга, причем полный. У нас на автосервисах забыли с какой стороны к ним (Жигулям) подходить, а запчасти стоят дороже чем на БМВ

info> Сумма, заложенная в бюджет на конкурентоспособность промышленности, будет почти вдвое меньше расходов на содержание Государственной думы и Совета Федерации (18,01 млрд рублей).


да? и как этот вопиющий факт скажется на гражданах Литвы? или Латвии? вечно путаю:(

Н-12> но евреев отличает то, что они были гражданами Германии, то есть социум отторг и истребил часть себя, что дало основание евреям настаивать на образование своего государства, чтоб такое отторжение и истребление не произошло с ними впредь.

Решение о создании такого еврейского государства было принято еще в начале 20 века.
А вот пути решения -достаточно тривиальны. Чтобы евреи поехали из благополучных стран в пустыню, нужно им создать невыносимые условия жизни. И должен быть тот, кто эту невыносимость создаст. А для этого, супостата можно и профинансировать. Элита, ради "высоких" целей не жалела ни еврея, ни русского, ни других простых людей. Они навоз истории.
В 90 годы у нас желающих уехать из страны тоже было предостаточно, из-за "замечательных" условий жизни.
СССР признал Израиль как государство на третий день после провозглашения. И что это Сталин так возлюбил евреев? А вот последующие руководители СССР строго наоборот, хотя советских, НАШИХ, евреев там было предостаточно.

Андрей1964> У тебя есть стопудовая уверенность, что льёшь 95? А вообще-то я намекал тебе - купи Жигули и морочь голову!

Не, НИВУ люблю. Правда сейчас стоит не соразмерно качеству. А еще люблю советскую инвалидку, которую разворачивал Моргунов. Пацанами её переварили( чтобы не было стыдно перед девчонками) и гоняли по степям. Эх, "плохое" советское прошлое...

info> Сумма, заложенная в бюджет на конкурентоспособность промышленности, будет почти вдвое меньше расходов на содержание Государственной думы и Совета Федерации (18,01 млрд рублей).

Раньше из промышленности организовывали призыв в партию. Сейчас надо наоборот. Партию Думы и Сов. Федерации призвать в промышленность, с их бюджетом. Новое время-новые решения.

Н-12> а что мешает в мононациональной стране создать просто социализм?

А разве в этом случае простой социализм не будет национальным?

Н-12> ну, хотя бы без явной эксплуатации других наций и стран?

Что капитализм, что социализм-оба создают прибавочную стоимость за счет эксплуатации(её могут называть по разному, но суть не меняется). Лишь степень эксплуатации несколько отличаются.

Н-12> национализм нельзя использовать во благо, любая такая попытка обернётся злом.

Это смотря что называть национализмом. У России есть национальная идея, которую отстаивает Путин?,А у Китая, других? Новая исключительность американского народа не мешает им считаться демократическим государством.

EG54> Что капитализм, что социализм-оба создают прибавочную стоимость за счет эксплуатации(её могут называть по разному, но суть не меняется). Лишь степень эксплуатации несколько отличаются.
отличается не степень эксплуатации, а способ дележа прибыли. при капитализме прибыль делится по вложенным деньгам а при социализме (при сталинской модели) по вложенному труду.
ну понятно что в реальном мире мы имеем нечто среднее.

kaouri> В наших краях покупка и последующая эксплуатация Жигулей это и есть вынос мозга, причем полный.

Все так говорят... а ты купи)))). А что за края такие?

kaouri> У нас на автосервисах забыли с какой стороны к ним (Жигулям) подходить, а запчасти стоят дороже чем на БМВ

Жигули разве имеют сторону к которой надо подходить? Шучу. Жигули простые как угол дома. А запчасти? Ну если совсем оригинал, то допускаю высокую стоимость запчастей. Сам мучался пока собрал комплект родного хрома на ВАЗ 2106.

EG54> Не, НИВУ люблю. Правда сейчас стоит не соразмерно качеству.

Бери Ниву 2121 или 21213. Не так и дорого будет. Дорого будет довести до состояния - защиты КПП, картера и т.д, и т.п.

EG54 А еще люблю советскую инвалидку, которую разворачивал Моргунов. Пацанами её переварили

Моргуновку и мы переделывали и гордо именовали Багги)))).

Н-12>> а что мешает в мононациональной стране создать просто социализм?
EG54> А разве в этом случае простой социализм не будет национальным?

не, если будет распространятся без привязки к национальности .

Н-12>> ну, хотя бы без явной эксплуатации других наций и стран?
EG54> Что капитализм, что социализм-оба создают прибавочную стоимость за счет эксплуатации(её могут называть по разному, но суть не меняется). Лишь степень эксплуатации несколько отличаются.

не, вы совершенно напрасно противопоставляете социализму капитализм.

мне кажется капитализм метод производства , а социализм принцип распределения .

антагонист социализма индивидуализм.

ну и эксплуатация вовсе не обязательна.

да, так вот, просто социализм распределяет произведённое социумом таким образом, чтоб ни один член социума не оказался за гранью унижающего человека бытия.

это выполнимо только если произведённого социумом достаточно для обеспечения всех членов социума ожидаемым .

иначе социализма не получится.

если только не забрать недостающее у другого социума.

но тогда это национал-социализм .


Н-12>> национализм нельзя использовать во благо, любая такая попытка обернётся злом.
EG54> Это смотря что называть национализмом. У России есть национальная идея, которую отстаивает Путин?,А у Китая, других? Новая исключительность американского народа не мешает им считаться демократическим государством.

национализм?

это убеждение, что некие качества присущи человеку по факту его национальности.

национальная идея может быть националистической, например "мы, мумбо-юмбо, самые мумбистые юмбы в мире, и все остальные должны нам делать ку, три раза", а может и не быть, например "мы, мумбо-юмбо, должны спасти белых медведей".

национал-социализм вполне может быть демократией, ну, например Гитлера избрали вполне демократическим путём и он до конца имел всенародную поддержку.

и это, ну чесслово, не ведитесь на провокации гегемона, Америка - это часть света из двух континентов, с кучей государств и народов, Североамериканские Соединённые Штаты совершенно безосновательно претендуют на узурпацию права называться американцами.

info> Сумма, заложенная в бюджет на конкурентоспособность промышленности, будет почти вдвое меньше расходов на содержание Государственной думы и Совета Федерации (18,01 млрд рублей).
Ну тут кстати ничего плохого не проссматривается, поскольку брать у кого-то деньги, что-бы потом помогать ему же, со всей мощью, неповоротливостью и неотвратимостью бюрократической машины - практика несколько порочная.

EG54>> Что капитализм, что социализм-оба создают прибавочную стоимость за счет эксплуатации Лишь степень эксплуатации несколько отличаются.
ждан72> отличается не степень эксплуатации, а способ дележа прибыли.

По моему пониманию, сперва создаем товар, а потом его делим. А вот как делим и есть степень эксплуатации.