Россия. 2020. Итоги

Андрей1964> ...но видать надо что-то почитать по этому вопросу.

У вас есть целый новый год на это.

3-62> У вас есть целый новый год на это.

Не гарантирую...Я же не гарант

А.Л.>> если мне не изменяет склероз ст.144.1 УК РФ
Android> Александр, работодатель найдет массу причин обоснованно отказать в приеме на работу.
это да, но вот с увольнением теперь проблемы)

А.Л.> это да, но вот с увольнением теперь проблемы)
Об этом я не спорю. Я говорю именно про прием на работу.

А.Л.>> это да, но вот с увольнением теперь проблемы)
Android> Об этом я не спорю. Я говорю именно про прием на работу.

а начался этот трек таки с увольнения)

А.Л.> а начался этот трек таки с увольнения)
Посыпаю голову пеплом. Я, таки, пропустил этот поворотный пункт.

Андрей1964> *лять и тут Путин виноват Да шо ш такое-то?

Путин тут виноват опосредовано,в данном случае мы имели и имеем нормальные товарно-денежные отношения,кто платит,тот и диктует условия.Что не так то?

ждан72> ну вот комбеты как раз демократия (власть тех кого больше числом) в ограниченном социуме (деревне) принимающие решения в пользу большинства. в недемократических системах власть у сильного (ну или у богатого) он её подкрепляет создавая контролирующую группировку (именуемую подкулачники) и угнетает тех кто слабее (беднее).

Ерунда,ты зачем то кидаешься в крайности приклеивая ярлыки,все совсем не так.Ком беды это перекос,это результат насильственной ломки общественных отношений внутри общины,причем организованый извне этой общины.

O.O.> причем организованый извне этой общины.
И вешали барей, и пускали по ветру своих же селян, кто был позажиточнее - исключительно под наущением извне.
И массовые доносы на вредителей в ЧК и губкомах, что мало сами расстреливают и мешают на местах во всю удаль молодецкую развернуться в деле борьбы с врагами трудового народа.

O.O.> Ерунда,ты зачем то кидаешься в крайности приклеивая ярлыки,все совсем не так.Ком беды это перекос,это результат насильственной ломки общественных отношений внутри общины,причем организованый извне этой общины.
Это стандартный прокол отсутствия судов и закона. Проходили и с протестантами при "охоте на ведьм", и с хунвэйбинами в "революционном творчестве масс".

Полл> И вешали барей, и пускали по ветру своих же селян, кто был позажиточнее - исключительно под наущением извне.
Я не говорил про НАУЩЕНИЯ,я говорил про организовано извне,организовано ломкой общественных отношений,внесением непонятых и непонятных для малообразованых людей идей,отменой сдерживающих факторов,пропагандой все дозволенности.честно говоря я едва сдерживаюсь дабы не начать проводить параллели с нашей современностью(особливо применительно к своей работе)....Нами и сейчас рулят идиоты,нахватавшиеся дерьмовых идеек,но совершенно не знающие законов и правил,которыми они обязаны руководствоваться.да мля они на собственного юрист-консульта смотрят как на говорящую корову,когда он подтверждает аргументы приведеные каким то там работным быдлом.А потом,вместо законных требований.начинается принуждение к жизни и работе по понятиям,причем по их,непонятных и неприятных нам понятиям

keleg> Это стандартный прокол отсутствия судов и закона.
И это тоже очень важный фактор,но имеются и др факторы.ИМХО тут первична все же ломка идеологии.

O.O.> Я не говорил про НАУЩЕНИЯ, я говорил про организовано извне,
Пугачевское восстание?
Крестьянская война?
Революция 1905 года?

O.O.> внесением непонятых и непонятных для малообразованых людей идей,
Ну что поделать - вот такой он, Научно-Технический прогресс. Живешь ты, считаешь себя полезным членом общества, а потом бах и вместо тебя начинает работать робот. А ты становишся ненужным, безработным и без средств к существованию.
Что вызывает повышенную голодность и общую озверелость.
И есть только один способ избежать этой напасти - остановить эту гадость, что НТР называется. В России это почти удавалось.
Перед Крымской войной.

Полл>> И вешали барей, и пускали по ветру своих же селян, кто был позажиточнее - исключительно под наущением извне.
O.O.> я говорил про организовано извне,организовано ломкой общественных отношений,внесением непонятых и непонятных для малообразованых людей идей,отменой сдерживающих факторов,пропагандой все дозволенности.

ну, вы как всегда путаете все что можно.

вмешательство извне, разрушившее общину - это Столыпинские реформы.

а построение социализма путём ликвидации возникшего неравенства среди бывших членов общины - это реакция общины на это вмешательство.

фактически Октябрьская и последующие события, в том числе и коллективизация , это реакция сельской общины на капитализм , причём капитализм навязывался извне.

да, про отмену сдерживающих фактор это вы от незнания, почитайте дореволюционные отчёты о зверствах общины во время крестьянских восстаний.

Полл> Пугачевское восстание?
Полл> Крестьянская война?
Полл> Революция 1905 года?
Это все следствие , а не причина и кстати да,как выясняется организовано извне,организовано врагами РИ.и получилось все это благодаря глупости и жадности тех на кого это все и вылилось

Полл> Ну что поделать - вот такой он, Научно-Технический прогресс.
Чет понесло вас сударь в крайности....
Паш,про роботов времен Крымской войны,по подробнее....
Полл> Что вызывает повышенную голодность и общую озверелость.
И это как раз самое подходящее время,для толкать в массы идеи гуманизьму и всеобщей любви?а их поймут,их примут?а если ты их начнешь насаждать силовыми,да еще и не правомерными методами,не повысится ли градус озверелости?
Сытый голодного не разумеет

O.O.> И это тоже очень важный фактор,но имеются и др факторы.ИМХО тут первична все же ломка идеологии.
В той же охоте на ведьм неупорядоченные протестанты сожгли ведьм на порядок больше, чем упорядоченная католическая инквизиция.

O.O.> Это все следствие, а не причина и кстати да, как выясняется организовано извне,
Да, это безусловно следствие.
Но не организовано извне, а вызрело изнутри.

O.O.> Паш, про роботов времен Крымской войны, по подробнее...
Роботы Крымской войны звались фабричное производство и кризис обеспечения его рабочей силой (к примеру в Англии - законы о бродяжничестве) и сырьем (в той же Англии - "овцы, сожравшие людей").

O.O.> И это как раз самое подходящее время, для толкать в массы идеи гуманизьму и всеобщей любви? а их поймут, их примут?
У Иисуса Христа как раз в такое время получилось.
Впрочем, он если и не единственный, то один из единиц в истории нашей Цивилизации, у кого это получилось.
Но это вопрос другой.

Полл> Революция 1905 года?

Так вроде в этих событиях хватает "ушей наглосаксов" и отпечатков "лапок злоудеев"?

Полл> И есть только один способ избежать этой напасти - остановить эту гадость

Обманываете. Раз - процесс не моментален.
Два - если ты сапиенс - должен уметь учиться. Быстро. И переучиваться. Тоже быстро.

O.O.> Это все следствие , а не причина и кстати да,как выясняется организовано извне,организовано врагами РИ.и получилось все это благодаря глупости и жадности тех на кого это все и вылилось
Скорее глупости, чем жадности. Против Николая интриговала остальная царская семья т.к. они были против его брака. А по недостаткам тогдашней медицины Николай не знал, что его суженная это 100% отсутствие здорового наследника, а значит у монархии серьезные проблемы.
Плюс революционная ситуация оттого, что в РИ была самая высокая на планете рождаемость и огромное количество непристроенной молодежи.

Полл> Да, это безусловно следствие.
Полл> Но не организовано извне, а вызрело изнутри.
Ну так мы об одном и том же,в результате дебилизма власть имущих,возникли серьезные противоречия,чем и попользовались враги внешние,организовав беспорядочное раздражение в более упорядоченое возмущение.никто ведь не отрицает помощь извне и Пугачеву и Разину и в 1905-м году оружием ,деньгами ,пропагандистской литературой и советниками.

Полл> Роботы Крымской войны звались фабричное производство и кризис обеспечения его рабочей силой (к примеру в Англии - законы о бродяжничестве) и сырьем (в той же Англии - "овцы, сожравшие людей").
Ты двинул тезис прямо противоположный своему первому выводу.
И да,Крымская война это тема интересная где то такая была на форуме,найти бы...
Полл> У Иисуса Христа как раз в такое время получилось.
ПОЛУЧИЛОСЬ????? когда?

Полл> Но это вопрос другой.

Вовсе не другой

keleg> Скорее глупости, чем жадности. Против Николая интриговала остальная царская семья т.к. они были против его брака. А по недостаткам тогдашней медицины Николай не знал, что его суженная это 100% отсутствие здорового наследника, а значит у монархии серьезные проблемы.
Я имел в виду глупость и жадность по всей вертикали власть имущих,а не только самой верхушки,кстати говоря история Коли 2 весьма напоминает историю Луи 16
Насколько я читал,медики предупреждали Коляна о последствиях ,о наследственной передаче гемофилии и еще ряда заболеваний знали еще во времена Екатерины,кстати говоря ,отследили такого рода феномены как раз на благородных кровях а о феномене вырождения вообще знали ишшо тысячи лет назад,потому то все нормальные религии возбраняли близко родственные половые связи.

O.O.> И это тоже очень важный фактор,но имеются и др факторы.ИМХО тут первична все же ломка идеологии.
ну да, произошла она в результате февральской революции, когда либерал-демократы решили создать прямую демократию неограниченную законами. и насоздавали советов на местах. потом усугубили начав гражданскую войну.

O.O.> Ну так мы об одном и том же, в результате дебилизма власть имущих, возникли серьезные противоречия,
Серьезные противоречия возникли в следствии изменения жизни, в данном случае из-за научно-технического прогресса. Длительные изменения, влияющие поколениями, только он способен создать, все остальные факторы работают на отрезках короче.
Разве что изменение климата или экосистемы могут совпасть по временным масштабам.
Но тут они не при чем.
Общество России тех лет не сумело к этим изменениям приспособиться. Но не надо быть самоуверенным в их оценке - ты тоже не сказать, что особенно продуманно относишся к скорой роботизации транспорта, что уже начинается, и станет массовой в следующие десять лет.

Полл>> Роботы Крымской войны звались фабричное производство и кризис обеспечения его рабочей силой (к примеру в Англии - законы о бродяжничестве) и сырьем (в той же Англии - "овцы, сожравшие людей").
O.O.> Ты двинул тезис прямо противоположный своему первому выводу.
С твоей точки зрения.
С моей точки зрения - соответствующий и подтверждающий.
Можно начать кричать, что это не так, а можно попробовать понять меня.

O.O.> ПОЛУЧИЛОСЬ????? когда?
Получилось.
Он поставил на уши всю Римскую империю, пока Павел не придумал, как извратить Христианство в то, что способно служить империи, а не разрушать ее. Но было уже поздно, как минимум для Западной Римской Империи.

Полл>> Но это вопрос другой.
O.O.> Вовсе не другой
Любой уникальный случай - "другой вопрос". Вроде снайперских попаданий на два километра и более. Они есть. Но рассматривать снайперскую стрельбу на их основе не стоит.

Полл>> У Иисуса Христа как раз в такое время получилось.
O.O.> ПОЛУЧИЛОСЬ????? когда?
Да, именно из христианства получились общечеловеческие ценности.
Раньше убить врага это было почетно, а уже в Византии за убийство на войне отлучали от причастия на некоторое время.
Т.е. появилось равенство всех, от раба до императора перед Богом.
Позже это доросло до Декларации прав человека.