Допинговый супернаезд на российский спорт

U235>> С той же вики можно узнать, что диагноз этот спорный и вне территории США многие авторитетные специалисты его не признают
ED> Согласись что "вне США многие не признают"
Расклейка фиговых листочков по призванию?вам же за это денег не платят?или або против моцкалей?леваки -предатели со стажем.Чем вы мой леваций друк занимаетесь -находите малосущественные ошибки или даже огрехи в рассуждениях оппонента ,а по сушеству они правы -допинг и американский в 1 ю очередь а 2ю западный спорт есть синонимы.

энди> Расклейка фиговых листочков по призванию?

А как же! У купчиков это в крови.

энди> а по сушеству они правы -допинг и американский в 1 ю очередь а 2ю западный спорт есть синонимы.

По существу: допинг и большой спорт - давно синонимы. Хоть американский спорт, хоть западный, хоть китайский или российский... О чём "мы" писали тут неоднократно. Но ты привычно занимаешься классической подтасовкой - приписываешь оппонентам откровенную хрень и потом "остроумно" её разоблачаешь.

энди> или або против моцкалей?

И это классика: Врать "в пользу России" - якобы патриотично. А опровергать врунов и даже просто сомневаться - якобы антипатриотично. До многих просто не доходит, что соврав и будучи пойманными на вранье - они интересам России вредят не меньше откровенных врагов.
Но они то ладно - в конце концов просчитывать ходы хотя бы на шаг вперёд не всем дано. А вот тебе не престало. Стыдись.

ED> И это классика: Врать "в пользу России" - якобы патриотично
Конечно, врать и убивать и совершать иные преступления в пользу своего государства богоугодно и хорошо .У вас другое мнение.?
Дело в общем не в этом .А в том что вы вы выступаете на стороне врага в весьма непонятной ситуации ,которая вполне могла возникнуть как спецоперация плюс политизируется СМИ как внешними так и внутренними .А на наглые нарушения врагов говорите что мол это нормально .А вот у нас негодяи чиновники.Вот и непонятно кто тут агитатор .Ну прям по заветам своего ГлавПид....ра Крупмана действуете хотите превратить войну империалистическую в гражданскую .Вот смысл ваших гниловатых постов.

энди> Конечно, врать и убивать и совершать иные преступления в пользу своего государства богоугодно и хорошо. У вас другое мнение.?

Опять передёргиваешь. Я как раз считаю что вот так неумно врать и подставляться - моему государству во вред. И именно потому я против такого неумного вранья.
Если уж и врать борясь с врагами (лучше конечно без вранья, но вдруг иначе никак), то врать надо умнее и тоньше.

энди>на наглые нарушения врагов говорите что мол это нормально.

Именно так. Они же нагло нарушают, врут, гадят, строят козни нам постоянно. Это их нормальное состояние.

энди>А вот у нас негодяи чиновники.

А они, увы, действительно негодяи (ИМХО, разумеется). Хоть наши спортивные чиновники, хоть не наши.

U235> Внимание вопрос: как МЕЖДУНАРОДНОЕ антидопинговое агентство одобрило терапевтическое исключение на болезнь, которую медики за пределами США отказываются признавать?

Вместо того, чтобы возмущаться и морализаторствовать, надо было ещё 15 лет назад придумать какую-нибудь "гипервялотекущую мышечную дистрофию". Которая лечится исключительно сочетанием анаболических стероидов и мельдония. Или к то-то не понимал, с чем имеете дело?

Tico> Вместо того, чтобы возмущаться и морализаторствовать, надо было ещё 15 лет назад придумать какую-нибудь "гипервялотекущую мышечную дистрофию". Которая лечится исключительно сочетанием анаболических стероидов и мельдония. Или к то-то не понимал, с чем имеете дело?

А смысл? Что позволено юпитеру, то не позволено быку. В ВАДА сидят англосаксы и все решают только в одну сторону. Это американцам разрешают под всякую муть наркотики выписывать, а русским запретили даже лекарство профилактирующее инфаркты у спортсменов.

U235>В ВАДА сидят англосаксы

Блин! Ну тщательнее надо...

Вот Совет управления WADA:
.

Ну это те кто "высшая власть", которая утверждает "законы" и решения на сессиях. Типа нашей Думы.

А это Исполнительный комитет WADA:
.

Типа нашего Совета Министров.

Можно легко посмотреть кто там "сидит" и сколько из них наглосаксов.

ED> Executive Committee | World Anti-Doping Agency
ED> Типа нашего Совета Министров.
ED> Можно легко посмотреть кто там "сидит" и сколько из них наглосаксов.

И что? Мало?
Вот оцени по представленному списку стран: есть ли там шансы на голосование в пользу России?

Ещё глянь список "экспертов по запрещению".

Tico> Вместо того, чтобы возмущаться и морализаторствовать, надо было ещё 15 лет назад придумать какую-нибудь "гипервялотекущую мышечную дистрофию". Которая лечится исключительно сочетанием анаболических стероидов и мельдония. Или к то-то не понимал, с чем имеете дело?

Раньше они на такую наглость не замахивались. Даже те же 15 лет назад. Ну а потом "правило первого разбитого окна"

Кстати, зря ты так обожествляешь их медицину. Там всё уперлось в тупик, который они не могут даже залить деньгами. Просто нужны широкие специалисты с равноглубокими знаниями химии, биохимии, медицины и физиологии как минимум, которых ввиду специфики образования у них нет и очень мало шансов на появление вообще.

Вот тех же адреномиметиков - миллионы. Легко сделать вещество, которое ни один из методов анализа не обнаружит. Достаточно нетрудно за пару лет откатать дозировки и токсичность. И ВСЁ. Даже ТИ писать не придётся.

Naib> И что?

И ничего. " В ВАДА сидят наглосаксы" - явное упрощение ситуации.

Naib>Мало?

Много, что ли? Сколько тогда мало? Вообще ни одного?

Naib> Вот оцени по представленному списку стран: есть ли там шансы на голосование в пользу России?

А шансы голосования в пользу США, если смотреть только на список представленных стран, стопроцентные? Или когда наш представитель был в списке - хотя бы он сам голосовал в пользу России?
Может всё же не в списке дело и не число представителей тех или иных стран там оказывает решающее влияние?

ED> Много, что ли? Сколько тогда мало? Вообще ни одного?

Ну, смотри. 8 из 15 (Канада, США, Британия, Италия, Польша, Австралия, Япония) будут голосовать против России и этого достаточно для проведения любого решения. Права вето там нет. Остальные - пусть условно нейтральны (хотя там ещё 4 явных сателлита наглосаксов), но это по большому счёту уже не важно.

ED> А шансы голосования в пользу США, если смотреть только на список представленных стран, стопроцентные? Или когда наш представитель был в списке - хотя бы он сам голосовал в пользу России?

Более чем 50% по результатам голосования гарантировано. А это 100% прохождения решения.

ED> Может всё же не в списке дело и не число представителей тех или иных стран там оказывает решающее влияние?

А может иногда сигара - это всё-таки сигара? (Фрейд)

Naib> Ну, смотри.

Ну смотрю.

Naib>8 из 15

Из 15!

Naib>Канада, США, Британия, Италия, Польша, Австралия, Япония

Англосаксов четверо. Из семи.

Naib>Остальные

То есть остальные (всего же 15) тем более не англосаксы. Так надо понимать?

Naib>это по большому счёту уже не важно.

Ты хочешь сказать что в ВАДА правят англосаксы? Да легко! Тем более что это европейский проект. Но сказано то было что в ВАДА сидят англосаксы.
Неужели ты разницы не заметил?

Naib> Более чем 50% по результатам голосования гарантировано.

Ага. Но наш представитель даже 1% против не родил.

ED> Ты хочешь сказать что в ВАДА правят англосаксы? Да легко! Тем более что это европейский проект. Но сказано то было что в ВАДА сидят англосаксы.
ED> Неужели ты разницы не заметил?

Буквоед

По сути этой конторы разногласий у нас есть?

Naib> По сути этой конторы разногласий у нас есть?

По сути участие наших "специалистов" всё больше напоминат анекдот:

Еврей приходит в синагогу и начинает молиться богу:
- Господи, ну помоги мне выиграть в лотерею. Вон, Моня телевизор выиграл,
Розочка стиральную машину, а ребе Шендерович вообще "Волгу". ....

Моисею стало жалко бедного еврея больше
всех, он и говорит богу:

- Господи, ну ты шо, не видишь как он просит? Тебе шо, трудно сделать так, шоб
он выиграл в лотерею? Это ж пара пустяков! Бог разводит руками и говорит:
- Та шо, я сам, думаешь, не хочу ему помочь?

Но пусть же он хотя бы для начала
лотерейный билет купит!

 

Naib> По сути этой конторы

По сути этой конторы и контор вообще:

Известный пятиколонник Гарри Каспаров, в прошлом неплохой шахматист , гордость и головная боль советского спорта, в своё время поднял вопрос о спортивных организациях и конторах. Которые, будучи изначально созданными для обслуживания спорта, со временем стали паразитировать на спорте, стали спортом управлять, а потом и вообще диктовать что, как и кому делать. Зачастую вопреки интересам спортсменов и спорта вообще...
Конечно у Каспарова был и личный мотив "бунтовать", но вопрос то был поднят вполне актуальный.
Он призывал окоротить спортивное чиновничество, пытался сам бороться, но особой поддержки так и не добился. Ничего по сути не изменилось и даже усугубилось. Что и наблюдаем.

энди> а по сушеству они правы -допинг и американский в 1 ю очередь а 2ю западный спорт есть синонимы.

Совершенно верно, об чём тот же Тико и талдычит. Собственно выводов из этого два: надо либо не лезть в такой западный спорт, либо уж если лезть - то играть по их правилам. А если не умеем - то опять-таки лучше не лезть.

Да, этот современный спорт - как игра лукьяненковских Иных (магов) в карты на отдыхе. "Играли в подкидного дурака, но воздух над столом искрился от магии" - все старались материализовать туза, переделать свою даму в короля, а короля противника - в шестёрку. Не будучи не то что хорошим магом, а магом вообще, сесть играть за такой стол? Ну, глупо как-то.
То есть - или учиться магии, или не играть.

Убедить весь мир в том, что король голый? А то этого кто-то не знал раньше.

Вариант - не иметь дела с профессиональным "общемировым спортом".
Этот вариант в принципе не так плох и имеет сильные стороны. Так, наверное, многие в мире слегка подзадолбались от того, что исходные идеи "олимпийского принципа" давно слили в унитаз. Сторонники могут найтись.
Альтернативный подход когда-то был испробован при СССР - начиная с "рабочих олимпиад". И плюсы есть Но это сложно. И выстраивание такое "альтернативной системы" - дело небыстрое. И может даже не то что не получиться (ИМХО совсем не получиться не может) - а как-то не особо ярко получиться.

- Мне говорили, ты всех кладешь, - сказал Сапожников. - Ты самый сильный?
- Под настроение, - ответил отец. - Не люблю чемпионов. Сопят, воняют.
- А зачем бороться?
- Как зачем?.. Для веселья, - сказал отец.
- Я в секцию бокса пойду, - сказал Сапожников.
- Можно, - согласился отец. - Можно и бокс, если играючи.
Сапожников вспомнил этот разговор, когда увидел Кассиуса Клея и Фрезера. Кассиус делал что хотел, а Фрезер сопел и бил Кассиуса. А потом Фрезер упал.
Тренер у Сапожникова был Богаев, худой человек. Первый чемпион - олимпиец. Об этом теперь забыли, а зря. Была в двадцатых годах всемирная рабочая олимпиада. Забыли рабочую олимпиаду. Была она для веселья, а теперь другой раз смотришь - сопят.

 

Fakir> Альтернативный подход когда-то был испробован при СССР - начиная с "рабочих олимпиад". И плюсы есть Но это сложно. И выстраивание такое "альтернативной системы" - дело небыстрое. И может даже не то что не получиться (ИМХО совсем не получиться не может) - а как-то не особо ярко получиться.


100500 их было, разнообразные.Не получится что : не будет бабла, рекламы и спонсоров, не будет достижений как у профессионалов с допингом? Так его по определению не будет. Вопрос, будут ли зрители хотя бы заполнить стадион и отбить его аренду. Другая проблема - финансированием этого добра занимались ДОСААФ, профсоюзы и прочие левые организации, которых сейчас нет, или армия и милиция, для которых это непрофильное и традиция потеряна.Буржуи предпочитают профессионалов на допинге за миллионы.Систематически освобождать рабочих от их прямых обязанностей при не впечатляющих результатах неэффективно.

digger> 100500 их было, разнообразные.Не получится что : не будет бабла, рекламы и спонсоров, не будет достижений как у профессионалов с допингом?

Это вообще пофигу в контексте нормального олимпийского принципа.

digger> Вопрос, будут ли зрители хотя бы заполнить стадион и отбить его аренду.

Вообще не вопрос.

digger> Другая проблема - финансированием этого добра занимались ДОСААФ, профсоюзы и прочие левые организации, которых сейчас нет, или армия и милиция, для которых это непрофильное и традиция потеряна.

Можно подумать, наши Сочи и футбольный чемпионат чиста бизнес ради рекламы финансировал. Тоже куча госбабла ухнута, что так что эдак.

digger> 100500 их было, разнообразные.Не получится что : не будет бабла, рекламы и спонсоров, не будет достижений как у профессионалов с допингом? Так его по определению не будет. Вопрос, будут ли зрители хотя бы заполнить стадион и отбить его аренду.

Смотря как делать, если копировать олимпийские дисциплины, то зрителей не будет, они же скучные, если нет соперничества с иностранными атлетами и сверхрезультата, современные атлеты очень быстрые, очень сильные, очень выносливые. Но если сделать так

или так

или так

Или вернуть некоторые олимпийские виды спорта к их истокам, наверное уже никто не помнит что пятиборье называлось офицерским, в биатлоне использовали армейские винтовки 7,62, стрелки не использовали 5,6 мм лонг райфл и так далее. Такое конечно будет более зрелищным чем сейчас.

Tico> Вместо того, чтобы возмущаться и морализаторствовать, надо было ещё 15 лет назад придумать какую-нибудь "гипервялотекущую мышечную дистрофию".

МКБ-10 против.
Надо было делать диагнозы детям в спортшколах и ничего не выдумывать. Вопрос только в уровне лицемерия, не более.
Эх, забыли все тему про Армстронга. Как меня американцы поливали за мои лживые наветы... У чувака, между прочим, был настоящий рак яичка. Свезло так свезло.

digger> 100500 их было, разнообразные.Не получится что : не будет бабла, рекламы и спонсоров, не будет достижений как у профессионалов с допингом? Так его по определению не будет.

Бинго!
Надо ждать естественной смерти всех всемирных спортивных движух, в которых пока участвуют конкретно американцы. Тот же футбол без них прекрасно существует, людей гоняют по делу (кокаин и стероиды внаглую). Мой "Ростов" на волне успехов в ЛЧ как-то проверили поголовно и внезапно. А потом еще раз. И ничего, а это 30 человек высокооплачиваемых - как минимум не хуже легкоатлетов мирового уровня, заинтересованных в своей форме профессиональных спортсменов.
Зато на НБАшных ниггеров без смеха смотреть нельзя, ребята от теста и СТГ лопаются просто с юных лет, но все за "чистоту" Потому что реклама кроссовок - святое! Никаких жертв не жалко!

TT>Но если сделать так

Ага. И честно перевести всё это дело в разряд шоу-бизнеса. Ну как раньше в цирке боролись...

И наконец дать обычным спортсменам спокойно заниматься своим делом - спортом.

ahs> Тот же футбол без них прекрасно существует

Особенно "американский футбол". На все эти вады там клали с пробором, денег дофигища, зрителей немеряно...
Так что любителям зрелищ особо волноваться не стоит.

Naib> Не параллельно. Тебя с го***м съедят за необоснованный наезд, который является клеветой. Такого себе даже вада позволить не может, несмотря на всю их наглость
почему не может?
Она это и делает.
Просто "обоснованность" она сама и выставляет. А тут и "карта поперла".

Naib> Затаривайся у правильного дилера и вовремя покупай индульгенции.
так обвиняли и тех спортсменов, кто тренировался в сша.
Проблема не в "как ты посмел наглец, своим нечистым рылом здесь чистое мутить питьё моё"
Проблема в самом флаге. Флаге РФ.
Само его наличие на пьедестале почета ломает структуру агитпропа, потому должно быть удалено.

Что собсно и предлагается: выступать без флага. Под белой тряпкой капитуляции.

G.5.> Фелпса никогда не ловили на допинге, т.е. в приеме запрещенных препаратов он никогда за свою долгую карьеру не был уличен. А проб на допинг он сдал за сотню - все чистые.
потому что как и тайсон,контейнер с чистой мочой ему подсовывали после боя, и вместо ссанья тот опорожнял этот контейнер?
Есличе, тайсон сам в видеоинтервью это описывал )