Допинговый супернаезд на российский спорт

wert>> То тех, кто ее угнал надо освободить от ответственности, правильно понимаю?
ED> С какой стати? Какие-то странные у тебя понятия.
ED> И не ты ли тут только что писал что вина того у кого угнали отдельно, а беспредел угонщики отдельно?

Нормальные понятия. Не надо пользоваться "туманом ЖЖ".

Вот цепочка диалога

wert>У ВАДА нет презумпции невиновности, ВАДА использует объективное вменение и обратную силу закона во времени.
ED>И что - мы не знали этого, когда "вступали" в эту ВАДУ? Протестовали как то, до того как жареный петух клюнул? Пытались исправить?
wert>Ну давай у тебя угонять машину ( тьфу-тьфу-тьфу) и я тебе тут буду расписывать как ты в этом виноват. Купил не ту модель, ставил не там, сигнализацию на нее поставил не ту, противоугонную систему не ту. И вообще, ты же когда ее покупал в принципе теоретически допускал что ее могут угнать.
ED>То есть когда я сам пригнал машину в бандитский район, оставил двери настежь и сидя рядом смотрел как угоняют, ничего не делая? Вполне обоснованно обвинить могут и наверняка откажу в выплате страховки.Причём заметь - я не должностное лицо, в функции которого входит охрана машин.
wert> То тех, кто ее угнал надо освободить от ответственности, правильно понимаю?

Постоянно клонишь к " не надо бороться и протестовать, сами виноваты" в ней именно ты.

wert> Нормальные понятия.

Это тебе только кажется.

wert> Вот цепочка диалога
wert>....
wert>>тех, кто ее угнал надо освободить от ответственности, правильно понимаю?

Если я (и не только я - закон тоже) допускаю что тот у кого угнали машину, тоже может нести часть ответственности за состоявшийся угон (смотря по обстоятельствам) - то оно никак не означает что угонщики в угоне невиновны. Их вина никак не зависит от виновности/невиновности пострадавшего. То что ты обозначил как "следует понимать" - хрень полная.

wert> Постоянно клонишь к " не надо бороться и протестовать, сами виноваты" в ней именно ты.

И где ты такое тут прочитал? Опять "следует понимать"?

Дык вот. То что надо было немедленно протестовать, а когда протест проигнорировали - просто посылать эти вады и моки на и перестать участвовать в их игрищах, а не врать и позориться принародно - я писал в соответствующих темах неоднократно. Ещё когда от олимпиады отстраняли.

А ты постоянно "клонишь" (с чужой подачи, разумеется) к тому что если "они там" козлы и сволочи, то значит уже потому "мы тут" все белые и пушистые. Малейший намёк на то что наши спортсмены иногда не совсем чисты, порой не очень умны, а наши спортивные чиновники часто некомпетентны и лживы - вызывает у тебя бурный протест.

ED> А ты постоянно "клонишь" (с чужой подачи, разумеется)

Да само собой, любые мнения отличные от твоего могут существовать только с чужой подачи. Только ты свободен от общества, в котором живешь.

ED>Малейший намёк на то что наши спортсмены иногда не совсем чисты, порой не очень умны, а наши спортивные чиновники часто некомпетентны и лживы - вызывает у тебя бурный протест.

Да что ты говоришь? Это не ты только что мне писал:

ED> И не ты ли тут только что писал что вина того у кого угнали отдельно, а беспредел угонщики отдельно?

Почему то пару комментов назад ты бурный протест против того что спортсмены не чисты, а чиновники лживы в моих словах не увидел.

Не надоело примитивно ловиться на постоянных попытках передернуть позицию оппонента?

wert> Не надоело?

Надоело. Можешь отдыхать.

ED> Примерчик можно? Ну чтобы у меня был повод ещё раз плюнуть в эту долбанную ВАДУ.
ED> Заранее благодарен.

Дык мельдоний же.

ED> Ну вот та же история с мельдонием. Нашим препаратом, кстати, нашей разработки.
ED> Когда ВАДА "внезапно" внесла его в список запрещённых - членом Совета совета учредителей (высшего органа управления вадой) был Павел Колобков, нынешний министр спорта России, а тогда зам.министра.
ED> Ты думаешь он хоть слово тогда против сказал? Что-то сделал? Да нифига.

С мельдониием ситуация показательна.
Его включили в списки КАК ТОЛЬКО появился ХОТЬ КАКОЙ-ТО метод его анализа в моче. Метод кривой, кстати, что потом ещё не раз выползало и что прикрывали фиговым листочком "ой, мы не знали при длительность выведения мельдония". Хотя при такой структуре депонироваться в организме он не может от слова совсем.

При том, что по действию мельдоний допингом (препаратом увеличивающим физические параметры) быть не может. Вот вообще.

ED>> Примерчик можно? Ну чтобы у меня был повод ещё раз плюнуть в эту долбанную ВАДУ.
ED>> Заранее благодарен.
Naib> Дык мельдоний же.

Не катит. Перечитай чуть выше.

ED>> Ты думаешь он хоть слово тогда против сказал? Что-то сделал? Да нифига.
Naib> С мельдониием ситуация показательна.

Именно что. Показательная во всех смыслах. В том числе и как показатель качества работы наших спортивных чиновников.

Naib>мельдоний допингом (препаратом увеличивающим физические параметры) быть не может. Вот вообще.

Спорно по многим моментам (уже обсуждали).
Да и не суть. Опять же во всех смыслах. Не мельдоний был бы - было бы что-то ещё.

Bredonosec>> ...А я надеялся услышать конструктив.
Штуша-Кутуша> Нее. Я понимаю, что ты такой умный и работоспособный и мой флуд можешь переварить и переврать так качественно, но даже я не могу осилить твоего научного подхода, а уж остальные и подавно заморачиваться не будут. Пиши короче и ври компактнее. Потом, кому нах нужен этот конструктив. Кто его читать будет
А я не вру. Всего навсего
Потому если хочешь просто пофлудить в стиле болельщиков с пивом "всё плохо", и неважно, что именно, - так это наверно в другую тему.
А если начинаешь указывать что кому делать - хотя бы будь последователен.

Штуша-Кутуша> В спорте есть серьезная проблема,
именно это - не проблема.

Штуша-Кутуша> ПС. Видел твою замануху в майдановскую ветку. Мне не интересно как одни нацики обзывают других нациков фашистами.
Не замануха (я сам ту ветку не читаю, просто в обновлениях увидел твои весьма странные заявы, глянул, и сопоставил с заявами здесь)
И ничуть не более "нацики", нежели ты сам, требующий поражения в правах по принципу работодателя.

stas27> В общем, грустная картина - профессионализмом и не пахнет. Если ВАДА нам не врёт, какой-то "гений" редактировал записи в ЛИМС, которые должны были появиться до января 2019 года, когда копию официально первый раз передали ВАДА
stas27> Для этого атрибуты уже не важны, как ты можешь понять...
тут собсно возможны 2 варианта:
1) как ты говоришь, кто-то редактировал базу 19 года
2) кто-то редактировал базу 17 года уже после того, как она была украдена.
В смысле, именно эти украденные файлы.
И в этом случае - абсолютно бесполезно заботиться о строгой сохранности оригинальной базы - она всё равно не будет совпадать с "копией".
И можно будет говорить про "подтасовки" сколько угодно, и единственный путь,предлагаемый "жертве" - это передать функции обработки (то есть, сбора, хранения, анализа) базы обвинителям.
Понятно, что после этого "мне такааая карта поперла!" о каком угодно большом спорте можно не мечтать, да собсно, это и стоит задачей.

А уж кто именно, когда и как редактировать украденную копию мог - это на откуп фантазии.
Просто презюмировать,что мошенники будут крисстально честны в этом вопросе, и а-приори отметать второй вариант - я не могу.

ED> Дык вот. То что надо было немедленно протестовать, а когда протест проигнорировали - просто посылать эти вады и моки на и перестать участвовать в их игрищах, а не врать и позориться принародно - я писал в соответствующих темах неоднократно. Ещё когда от олимпиады отстраняли.
Перестать участвовать - это вполне логично. Но что делать спортсменам, которые надеялись на олимпиады? На ЧМ? Ехать за бугор? Так это будет опять победой тамошней банды.
Я предлагал организацию собственных игр с блэкджеком и шлюхами, типа,может участвовать любой, но никаких "медисключений" и никаких операций через американские банки и фирмы, чтоб не могли надавить. но идея поддержки не получила.

ED> А ты постоянно "клонишь" (с чужой подачи, разумеется) к тому что если "они там" козлы и сволочи, то значит уже потому "мы тут" все белые и пушистые. Малейший намёк на то что наши спортсмены иногда не совсем чисты, порой не очень умны, а наши спортивные чиновники часто некомпетентны и лживы - вызывает у тебя бурный протест.
Что некомпетентны - не возражаю, так и есть.
А в остальном тезисе - это вообще-то попытка абсолютизировать "грешность", приравняв "не перевел бабушку через дорогу" к "устроил геноцид тутси". И делать выводы из этого.
Что вообще-то достаточно дешевая манипуляция

stas27>> В общем, грустная картина - профессионализмом и не пахнет. Если ВАДА нам не врёт...
...
Bredonosec> Просто презюмировать,что мошенники будут крисстально честны в этом вопросе, и а-приори отметать второй вариант - я не могу.

Я вот ни разу не говорил, что ВАДА кристально честна. Я указывал, что их нынешний наезд простейшими рассуждениями не опровергнешь. И предлагал читать первоисточники.

Но мой лично имхо настойчиво шепчет, что они нащупали ахиллесову пяту спортчиновничества РФ и бьют туда. Уж сколько было идиотизма на авось - одна история с мельдонием чего стоит. Неважно правильно или нет его запретили, важно, что запретили, но спортсмены РФ его применяли минимум полгода после запрета. Потом начали на этом сыпаться. Ну как так-то?!

Посему, увы, мне верится в то, что ЛИМС меняли задним числом, чтобы чуть-чуть подсобить хорошим людям. И, может быть, чтобы чуток бабла с офиса разведки ВАДЫ срубить.

stas27> Я вот ни разу не говорил, что ВАДА кристально честна. Я указывал, что их нынешний наезд простейшими рассуждениями не опровергнешь. И предлагал читать первоисточники.

Вот и почитай, например по мельдонию. Протоколы процедуры анализа в первую очередь. Там ложно-положительный результат получается легко и непринуждённо и для прикрытия этих массовых результатов и придумали сказку про "накопление мельдония в организме".

stas27> Но мой лично имхо настойчиво шепчет, что они нащупали ахиллесову пяту спортчиновничества РФ и бьют туда. Уж сколько было идиотизма на авось - одна история с мельдонием чего стоит. Неважно правильно или нет его запретили, важно, что запретили, но спортсмены РФ его применяли минимум полгода после запрета. Потом начали на этом сыпаться. Ну как так-то?!

То, что чиновники там мощно уселись в лужу - вопросов нет. А про мельдоний - читай выше. Для меня, например, несложно так замаскировать мельдоний, что можно демонстративно выжрать пачку у них на глазах и пописать кристально-чистой мочой.

Вообще, ещё раз: вдумчиво почитав списки запрещённых препаратов я могу забанить практически любого.

А по мельдонию нужно было делать встречный наезд, причём сразу.

...
Naib> То, что чиновники там мощно уселись в лужу - вопросов нет.
Ещё раз - по ЭтомУ вопросу у нас с тобой консенсус. Я специально отметил, что ни разу не говорил о том, правильно или неправильно запретили мельдоний, и, вдогонку, хорош или плох анализ на него. Только о том, что реакция на его запрет методом "голову в песок" не внушает доверия к профессионализму соотвествующих чиновников. Ну а если россиянин там при этом в каком-то руководящем совете сидел, то просто

Naib> Вообще, ещё раз: вдумчиво почитав списки запрещённых препаратов я могу забанить практически любого.
Не-а, не сможешь! На таких хитрых как ты, есть терапевтические исключения

Naib> А по мельдонию нужно было делать встречный наезд, причём сразу.
+1, но чего уж теперь-то кулаками махать...

stas27> Не-а, не сможешь! На таких хитрых как ты, есть терапевтические исключения

Ich bin чрезвычайно коварен

Есть масса моментов в современной пищевой и фармхимии, которые в составе препаратов напрямую не декларируются. Но часть из них попадает под списки. И тогда, принимая легальный препарат - в нагрузку получишь ещё и допинг.

Bredonosec> А я не вру. Всего навсего
Bredonosec> Потому если хочешь просто пофлудить в стиле болельщиков с пивом "всё плохо", и неважно, что именно, - так это наверно в другую тему.
Вы бы придумали уже чего-нибудь нового, кроме как упрекать простых людей в любви к хорошему пиву с вкусными сосискам и переносить эти вполне нормальные человеческие слабости в признаки предательства родины и "опять бунтовать, хамы!".
Эта дебильная пропаганда уже давно ничего кроме раздражения у нормальных людей не вызывает. Все хорошо осведомлены уже на примере элит, что качественное пиво с сосисками, виллы, яхты, частные самолеты, частная медицина с образованием и дорогие шлюхи с казино это совсем не плохо, а даже хорошо и патриотично. Особенно патриотично все это личным участием в глубоком тылу врага и за бюджет родины. Люди берут пример со своей элиты и считают глупостями, что богатым можно и хорошо пить "баварское", а бедным правильно пить дома грязную воду по цене "баварского".
Прекращайте уже юродствовать. Найдите более привлекательную аргументацию к стимулированию жертвенности в пользу правящего класса.

Naib> Есть масса моментов в современной пищевой и фармхимии, которые в составе препаратов напрямую не декларируются. Но часть из них попадает под списки.

Ну да, милдронат например.

Naib>И тогда, принимая легальный препарат - в нагрузку получишь ещё и допинг.

Оно конечно. Как раз одна из популярных отмазок тогда была - мол принимал (лекарство для лечения) не зная что там есть что-то запрещённое. И одной из тогдашних претензий к спортивным медикам/чиновникам как раз и было что это вообще то их обязанность - мониторить ситуацию на рынке лекарств и своевременно доводить её до спортсменов/тренеров. Они собственно для того наняты и за то деньги получают. Но увы, по факту не было сделано ничего (как минимум).

А ты, по логике некоторых присутствующих, ищешь им оправдания. Защищаешь их и поддерживаешь.
По логике некоторых тут, повторюсь.

wert>> У нас вся таки свободная страна.
Meskiukas> Всё точно и правильно. А выродкам минусующим, сто фаллосов в рот и якорь в анус!

И буксирным гаком, во все клюзы, ЕД-шка первый кандидат из за недальновидной, соглашательской, предательской жизненной позиции..

Naib> Ты хоть в курсе, что СДВГ - это чисто штатовская легимизация допинга на стимуляторах? И это только один из мелких штришков в их системе обмана?

К сожалению это не так. Ребенок с таким диагнозом таки имеет особенности поведения, корректируемые только с помощью психолога. А вот к лекарствам мы не прибегаем, бо понимаем, что это путь в никуда.

xo> К сожалению это не так. Ребенок с таким диагнозом таки имеет особенности поведения, корректируемые только с помощью психолога. А вот к лекарствам мы не прибегаем, бо понимаем, что это путь в никуда.

А в США ему просто прописывают психостимуляторы.

Andru> И буксирным гаком, во все клюзы
Тоже не плохо. И доходчиво.

Iva> Комитет ВАДА рекомендовал отстранить Россию от Олимпиады и ЧМ по футболу. Главное — Meduza

Naib> При том, что по действию мельдоний допингом (препаратом увеличивающим физические параметры) быть не может. Вот вообще.

Поэтому наши спортсмены (все как один страдающие сердечной недостаточностью) жрали его горстями.
WADA включив мельдоний в список запрешенных давало целый год на то чтобы избавиться от дурной привычки. Вот если бы оно напало из за угла (запретило в январе и начало наказывать в феврале) вот тогда можно было бы бухтеть.

G.5.> WADA включив мельдоний в список запрешенных давало целый год на то чтобы избавиться от дурной привычки.

Ну не год.

xo> К сожалению это не так. Ребенок с таким диагнозом таки имеет особенности поведения, корректируемые только с помощью психолога. А вот к лекарствам мы не прибегаем, бо понимаем, что это путь в никуда.

Да, а потом у нас генералы из личного оружия стреляются от онкологических болей. А чо? "к лекарствам мы не прибегаем, бо понимаем, что это путь в никуда".

G.5.>> WADA включив мельдоний в список запрешенных давало целый год на то чтобы избавиться от дурной привычки.
ED> Ну не год.

Да, не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в дурака, и не "Волгу", а 3 рубля

G.5.> Поэтому наши спортсмены (все как один страдающие сердечной недостаточностью) жрали его горстями.

Нда? У них регенерация Росомахи? Ты не в курсе, что большие дозы мельдония вызывают мышечную атрофию?

G.5.> WADA включив мельдоний в список запрешенных давало целый год на то чтобы избавиться от дурной привычки. Вот если бы оно напало из за угла (запретило в январе и начало наказывать в феврале) вот
тогда можно было бы бухтеть.

Угу. Хорош звиздеть не по делу.
Его включили в список как только появился менее-более приличный метод анализа его метаболитов в моче. Замечу - НЕ МЕЛЬДОНИЯ самого.