MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

SashaBad>> Весь сыр-бор вокруг Цемаха, из-за этих слов в его интервью YouTube-каналу российской партии "Родина".
Meskin> Здесь как раз Цемах упоминает о муляжах ракет которые они производили...

А SashaBad ни чего другого не говорит, а по видео понятно что "Цемах & БУК" это бред.
Я, вот, впервые вижу то видео.

S.I.> Нидерланды обратились к РФ за помощью в расследовании причастности Украины к крушению MH17 - Международная панорама - ТАСС

Это зрада!
Песец - очень терпеливый зверь, 5 лет сидел в засаде.

S.I.>> Нидерланды обратились к РФ за помощью в расследовании причастности Украины к крушению MH17 - Международная панорама - ТАСС
drsvyat> Это зрада!
drsvyat> Песец - очень терпеливый зверь, 5 лет сидел в засаде.
Да постепенно в голову к ним приходят здравые мысли. Если на полигоне убило гражданского - виноваты не артиллеристы, а оцепление.
Какая разница кто стрелял вообще? Там война и обе стороны имели право зачищаться от воздушных угроз всеми доступными средствами.

S.I.> Какая разница кто стрелял вообще? Там война и обе стороны имели право зачищаться от воздушных угроз всеми доступными средствами.

ну, не знаю.

мне почему то хочется, чтоб г-на Порошенко судили за преступный приказ сбить Боинг.

и еще кого нить.

Н-12> мне почему то хочется, чтоб г-на Порошенко судили за преступный приказ сбить Боинг.
Реально можно судить за преступное отсутствие приказа закрыть небо в зоне боевых действий для гражданских самолётов. Остальное всё недоказуемо.

S.I.>> Нидерланды обратились к РФ за помощью в расследовании причастности Украины к крушению MH17 - Международная панорама - ТАСС
drsvyat> Это зрада!

Вобще-то, нет.
Они и СашаПлохой хотят признания наличия Бука ВС РФ на территории Донбасса. Боинг уже слили на Стрелкова. Остался один шаг - подтвердить где Хмурый "спёр" Бук. Далее всё всем становится прозрачно.

stas27> ¹В те времена нашёл какой-то форум буржуйский, на котором приводили интервью итальянца, приглашённого ДжИТом в качестве эксперта по радиолокации. Этот итальянец говорил о том, что в тех условиях отличить на экране радара большие фрагменты самолёта от другого самолёта очень трудно. Лично он считал, что скорее всего, за "воздушную цель размерности Су-25" и был принят фрагмент МН17, но подчёркивал, что это может быть и не так.

И "обломок" этот появился за минуту до взрыва ракеты.

SashaBad> По "записи крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров", вполне очевидно, что отметка первичного локатора возникает в 13:20:49. Отметка рейса МН17 высвечивает эшелон полёта 330, скорость 593 км/ч. С 13:22:17 отметка рейса МН17, с не идентифицируемой высотой и скоростью 202 км/ч, с экрана пропала и в дальнейшем присутствует только не идентифицируемая отметка первичного локатора.Всё.Никаких других воздушных объектов.Воздушный объект «№3505 время обнаружения 17.19 H-10000 м, V-400 км/ч.» отсутствует!
>"... в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте." и этого тоже нет!
> Ну какая тут может быть экстраполяция. Врут генералы.

А это ничего что радиальная скорость объекта 3505 что для батуринского, что для усть-донецкого радаров меньше 40 м/с?

drsvyat> Это зрада!
Скорее подстава и мелкое информационное мошеничество.

Указанная новость
на tass.com - отсуствует, за эту же дату имеется другая, с другим смыслом , дублированная на русском этой

Вышеуказанная, находящаяся в разделе "международная панорама", копирует эту статью, опять таки на русском читаемую слегка по другому

А что Стеф Блок говорил про MH17 несложно найти
google, автоперевод вполне работает

Увы

Н-12>> Н-12>> в чем именно так нагло врет генерал Картаполов, вводя в заблуждение мировую общественность и вас лично?
SashaBad> SashaBad>> В том, что озвученная им, и продемонстрированная на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, трасса рейса МН17, полностью противоречит реальной трассе полёта малайзийского Боинга, 17 июля 2014 года.
SashaBad> SashaBad>> Реальная трасса подтверждена данными объективного контроля.
SashaBad> SashaBad>> Данными систем УВД Украины и России, которые были предоставлены этими странами в распоряжение JIT, в том числе видеокадрами работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД и Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т». А также бортовыми регистраторами на которых сохранилась динамика отклонения управляющих поверхностей, данные о направлении, сносе, крене, углах атаки, и изменениях в режимах работы двигателей воздушного судна.
Н-12>> не, из чистого человеколюбия я для наглядности, ну, исходя из предположения, шо вы визуал-гуманитарий с редуцированным пространственным и абстрактным видением, набросал вам схемку.
Н-12>> которую и прикрепляю к сообщению, не знаю, правда, что получится, не пробовал раньше здесь.
Н-12>> итак, подосновой схемки я взял полетную карту.
Н-12>> на подоснову наложил реперные точки из предоставленных вами изображений
Н-12>> - первое изображение представляет собой наложенные на спутниковый снимок предполагаемый курс МН17 (зеленные линии и кружочку в моей схемке) и фактический курс МН17 (синии линии и кружочки) подготовленные голландскими следователями.
Н-12>> - второе изображение представляет собой фотографию экрана, на котором демонстрировал свою ложь генерал Картапалов, видимо экран был вогнутый, и потому масштаб изображения нелиненейный, предполагаемый курс по генералу Картапалову на моей схемке фиолетовая линия и кружочки, фактический курс по генералу Картапалову красные линии и кружочки, красный прямоугольничек - место падения обломков по генералу Картаполову.
Н-12>> вас не затруднит на этой же схемке графически показать в чем лжет генерал Картапалов и выложить ее в ответ?


SashaBad> Вот текст озвученный начальником Главного оперативного управления — заместителем начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенантом Андреем Картаполовым, по поводу маршрута «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии» -
SashaBad> На схеме видна международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел.
SashaBad> - На схеме видна международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777» - добавил жёлтые линии приблизительно соответствующие границам воздушного коридора отмеченного на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк
SashaBad> - До Донецка самолет следовал в установленном коридоре - отрезок 1 (зелёный)
SashaBad> - а далее он отклонился от маршрута на север. - отрезок 2 (жёлтый)
SashaBad> - При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. - отрезок А
SashaBad> - В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора - отрезок 3 (синий)
SashaBad> - Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел - отрезок В
SashaBad> Вроде бы всё понятно нарисовал.
SashaBad> Единственно, к реальному маршруту рейса МН17, это не имеет ни малейшего отношения.
SashaBad> Ложь чистой воды...


Боинг был обнаружен военным российским радаром в 17:17 мск между Горловкой и Енакиево (в том месте, где "желтая линия стыкуется с синей"). Непосредственно перед этим другой российский военный радар потерял цель, соизмеримую с боингом, шедшей по трассе W633. Российские генералы, сверив данные с этих своих двух радаров, сделали ошибочный вывод, что это одна и та же цель, а именно - боинг рейса MH17.

(Николаев)



(Шахтёрск, кафе "Гаяне", 48.034314, 38.473901)

(Саур-Могила)

(Новопавловка 48.070032, 38.958580)

(48.070032, 38.958580)

хзhttps://zen.yandex.ru/media/id/5d861ff634808200ad2fd57d/pro-sbityi-an26-5dcb7aa308ffd321245c110d

ReST> Они и СашаПлохой хотят признания наличия Бука ВС РФ на территории Донбасса. Боинг уже слили на Стрелкова. Остался один шаг - подтвердить где Хмурый "спёр" Бук. Далее всё всем становится прозрачно.

Западному обывателю все с самого начала "прозрачно". Тут ничего нового не выкрутишь, разве что будет установлено, что боинг был сбит по личному приказу Путина ну или Порошенко как альтернативный вариант. А вот перевод разговора в сферу обеспечения безпасности однозначно ударит по позициям Украины.

Vоеnniсh> Увы

Прочитал на английском, да перевод можно сказать творческий, но факт, что наконец заинтересовались обстоятельствами незакрытия воздушного пространства на лицо.

ReST>>
drsvyat> Западному обывателю все с самого начала "прозрачно".
Это будет по сути дела признание.

drsvyat> А вот перевод разговора в сферу обеспечения безпасности однозначно ударит по позициям Украины.
Это мелочи. Придётся доказывать что боевые самолёты Украины прикрывались Боингом и зная о Буке умышленно подводили дело к трагедии.

Лучше отстаивать свою версию происшедшего.

drsvyat> Прочитал на английском,
Если news-front.info то они - не иностранный сайт.
Остальная риторика Стеф Блока - против РФ

>да перевод можно сказать творческий, но факт, что наконец заинтересовались обстоятельствами незакрытия воздушного пространства на лицо.
склоняюсь к мысли, что "лучший" сценарий, который нам светит
- признание, что UA должны были закрыть воздушное пространство
- признание, что в зоне БД находились средства ПВО РФ
- согласие с тем, что установить из какого именно комплекса был сбит MH17 - не представляется возможным

ReST>>>
drsvyat>> Западному обывателю все с самого начала "прозрачно".
ReST> Это будет по сути дела признание.

Ты уже думаешь в предложенной логике, значит оппоненты эффективны
Наличие в зоне полетов, комплексов ПВО, находяшихся в боевой готовности и готовых отразить налет вражеской авиации - железобетонное основание закрыть небо для гражданских бортов, а уж тем тем более проведение учений (возможное). Доказано на практике и над Персидсим заливом и над Черным морем.

drsvyat>> Прочитал на английском,
Vоеnniсh> Если news-front.info то они - не иностранный сайт.
Да, по твоей ссылке.

Vоеnniсh> склоняюсь к мысли, что "лучший" сценарий, который нам светит
Vоеnniсh> - признание, что UA должны были закрыть воздушное пространствоа, умысла сбить имеено боинг, думаю не было.
Vоеnniсh> - признание, что в зоне БД находились средства ПВО РФ
А вот тут далеко не обязательно, см. сообщение выше.
Vоеnniсh> - согласие с тем, что установить из какого именно комплекса был сбит MH17 - не представляется возможным
Скорее всего, 5 лет прошло,а ни одна сторона не предоставила неопровержимых доказательств.
Vоеnniсh>

Будем ждать мемуаров, может лет через 20 кое-что прояснится.

ReST>>>>
drsvyat> Ты уже думаешь в предложенной логике, значит оппоненты эффективны
Нет. Я предостерегаю от неоправданно восторженных отзывах и объяснил к чему клонят голландцы.

S.I.>> Нидерланды обратились к РФ за помощью в расследовании причастности Украины к крушению MH17 - Международная панорама - ТАСС
drsvyat> Это зрада!

 

ReST> Нет. Я предостерегаю от неоправданно восторженных отзывах и объяснил к чему клонят голландцы.

Да какие надежды, уже 5 лет прошло и только сейчас первый шаг в верном направлении.
А "бук" зачем признавать, надо топить за наличие украинских "буков". А признать можно например " панцирь" в крайнем случае: защищал мирных жителей от БР с касетными БЧ, заодно данную тему реанимировать.

ReST>>>>>
drsvyat>> Ты уже думаешь в предложенной логике, значит оппоненты эффективны
ReST> Нет. Я предостерегаю от неоправданно восторженных отзывах и объяснил к чему клонят голландцы.

Вопрос, почему Украина не закрыла небо над зоной для гражданских бортов, поставленный Россией в первый же день катастрофы, равносилен вопросу наличия в зоне украинских Буков. То есть, спустя пять лет игнорирования иностранцами этого вопроса, они дают понять Путину, что готовы на официальном уровне начать расследование о наличии украинских Буков в зоне, а значит и саму версию, что Боинг сбит украинцами ракетой 9М38(М1).

То есть, Запад "пошёл навстречу" Путину, замыслившему ложь от начала, удобную всем партнёрам (эксплуататорам) и ему в том числе.

И здесь ловушка для русских!

Знает ли о ней Путин?

Спасский> Знает ли о ней Путин?

Да! Но он надеется на то, что сумеет договориться с партнёрами касаемо времени, отпущенного на власть ему лично и его банде, грабящей нещадно Россию. А после этого, хоть, земля гори. Так он любит Россию. Для него главное - не сказать россиянам правды, как так случилось, что ваши генералы у самой границы, там, где идут боевые действия, не смогли опознать и отслеживать даже большой украинский самолёт!

А всё потому, что по приказу Путина в Ростовской области были отключены все военные радары дальнего действия. В том числе и на военном аэродроме в Миллерово метрового диапазона. Ближайшие же к зоне военные российские радары, из работавших круглосуточно, находились в Воронежской области (Бутурлиновка) и в .. Крыму.

Дело в том, что военные радары дальнего обнаружения в Ростовской области входят в систему стратегического щита России в случае нападения на неё, в том числе и ядерного удара. И прежде всего по Москве! Путин с какой-то политической коньюктуры, зло нарушив обязаности президента страны, отдал приказ, по всей видимости ещё в мае-месяце, отключить эти радары, чтобы партнёры не обвиняли его и Россию в агрессии. И сделал он это за глазами российского народа. Потому что это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Вот почему у вас, россияне, нет прямых доказательств откуда прилетел тот МиГ, которым сбит Боинг! И вы не знаете до сих пор ни про этот истребитель вообще ничего, ни про то, что по нему с земли стреляли сепаратисты. Что уже является прямым доказательством его принадлежности не Россие, но Украине. Но Путин и его "четвертая власть" и это тоже скрыли от россиян. Потому что россияне спросили бы его: А как же наши стационарные военные радары – те, что в Ростовской области? Не говоря, уж, про радары комплексов наших ЗРК? Они что тоже не работали в это тревожное время??


Как думаете? Если бы Путин исполнял должным образом обязанности Президента России, боинг бы сбили? Пошли бы преступники на это? То есть, доля в гибели MH17 и на вашей совести тоже. Ведь, вы, будучи гражданами России, покрываете своего президента. Разве не так?

Я со средним неполным образованием и с справкой на руках вместо аттестата, не имеючи никакого профессионального навыка, пусть не сразу, но сообразил о произошедшем. А вы, дипломированные с послужными и прочими списками, нет. А почему так? Наверное потому, что вы не хотели всё это время, да и не хотите, знать правды. Вам проще оставаться в незнании и в, навязанном вам, заблуждении. Покрывать преступную власть, оставаясь при этом "патриотом страны", оно куда проще. И главное "правильно".

И я говорю всем! Вот она правда! А вы не только не говорите об этом, но даже на других форумах предпринимаете усилия очернить меня и ту правду, которую обнаружил. И делаете это не по приказу.

Еще раз – сельский недоумок допёр что к чему, а вы с дипломами и профессиональными навыками – нет! Что это, как не ваше личное преступление? И когда недоумок, стал говорить вам, поймите сами что произошло и расскажите об этом своему народу, – то ваши действия направлены против истины и не по приказу сверху, но внутреннему убеждению. Кто вы, как не преступники? У вас власть плохая? Или вы все такие?

Спасский>> и его банде, грабящей нещадно Россию.

Здесь тема про МН17.

SashaBad>> Ну какая тут может быть экстраполяция. Врут генералы.
Спасский> А это ничего что радиальная скорость объекта 3505 что для батуринского, что для усть-донецкого радаров меньше 40 м/с?
Спасский> https://cont.ws/uploads/pic/...
Спасский> «Алмаз-Антей» и другие представители ВПК о докладе по MH17 - YouTube

Ничего.
40 м/с это 144 км/ч.
Тот же первичный радар с Усть-Донецкой позиции вполне устойчиво наблюл свободнопадающие обломки рейса МН17, в течении почти четырёх минут после разрушения. Ну какая радиальная скорость у свободнопадающих предметов?
Кроме того, на брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, от 26.09.2016, показан российский БПЛА Орлан-10, барражировавший вдоль границы. Воздушная скорость — 90-150 км/ч. И ПРЛ в Усть-Донецке опять устойчиво регистрировал его, на траекториях параллельных полёту предполагаемого объекта 3505.

SashaBad> Тот же первичный радар с Усть-Донецкой позиции вполне устойчиво наблюл свободнопадающие обломки рейса МН17, в течении почти четырёх минут после разрушения. Ну какая радиальная скорость у свободнопадающих предметов?
и при чем тут радиальная скорость?