Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

johnkey68> Но трилярда то ГП укре вроде платить собирается ...

Почитал украинские форумы (где так же обсуждается "газовый вопрос"), там тоже стоит вопрос денег. Дескать, согласились на 2,9 ярда а от 12 - отказались + обязались отозвать уже поданные не подавать новые иски и т.п.. Вобщем, с обеих сторон - "непонятки" и подозрения.

Naib>> В общем, я бы ещё недельку подождал, прежде чем паниковать.
Н-12> да как то мало надежды на чудо.

Я верю в талант укров всё просрать на ровном месте. То есть дальше пункта 1 дело не продвинется.

Подождём

johnkey68>> Но трилярда то ГП укре вроде платить собирается ...
Amoralez> Почитал украинские форумы... Вобщем, с обеих сторон - "непонятки" и подозрения.

Если это так, то это и есть классический компромисс, т.е. решение, которым недовольны обе стороны

P.S. В этой всей теме понятно одно - надежды на однозначную перемогу суть беспочвенные мрии с обеих сторон :/

stas27> P.S. В этой всей теме понятно одно - надежды на однозначную перемогу суть беспочвенные мрии с обеих сторон :/
Оно, как бы да, но, с другой стороны, выражаясь шахматным языком, имея лишнего ферзя, радоваться в конце партии ничьей - это говорит о профессионализме игрока.

Massaraksh> выражаясь шахматным языком, имея лишнего ферзя, радоваться в конце партии ничьей - это говорит о профессионализме игрока.
А партия уже окончена? А ферзь лишний?

Приходит пациент к психиатру:
— Доктор, все говорят, что я сексуальный маньяк.
Доктор: — Любопытно, сейчас проверим.
Достает листок, на котором нарисован квадрат. Что здесь нарисовано?
Пациент: — Это просто. Это кровать. На ней сексом занимаются!
Доктор достает следующий листок, с треугольником: — Ну а тут что нарисовано?
Пациент (хихикая): — Ну, доктор, тут же это… Мне даже говорить неудобно.
Доктор показывает листок с кругом: — А это что?
Пациент: — Ну это же вообще… Я стесняюсь произнести это вслух!
Доктор: — Что ж, все понятно. Вы действительно маньяк.
Пациент: — Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
Доктор: — С чего вы взяли?
Пациент: — А откуда у вас такие картинки?

 

matvey>> Козак: Все риски по работе ГТС Украины теперь несет "Нафтогаз" — Российская газета
Другими словами:

Все риски по тарифам транзита, регуляторике и работе ГТС Украины теперь будет нести "Нафтогаз", что позволит "Газпрому" избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита, заявил журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

"Этой схемой, которая в протоколе прописана, мы зачистили, обнулили эти взаимные претензии. И на будущее создали механизм, который не позволяет им возникать", — сказал он.

"Механизм состоит в том, что мы имеем дело не с Украиной, не выясняем ни вопросы регулирования, ни тарифов. Теперь у нас есть компания, которая оказывает нам услугу по доставке российского газа европейским потребителям через Украину, это "Нафтогаз". Вот все риски, связанные с тарифным, законодательным регулированием и функционированием ГТС Украины — это теперь вопрос взаимодействия компании "Нафтогаз Украины" и государства Украина", — пояснил вице-премьер.

По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.

stas27>> P.S. В этой всей теме понятно одно - надежды на однозначную перемогу суть беспочвенные мрии с обеих сторон :/
Massaraksh> Оно, как бы да, но, с другой стороны, выражаясь шахматным языком, имея лишнего ферзя, радоваться в конце партии ничьей - это говорит о профессионализме игрока.

Я не владею, конечно, всей информацией, но наличие ферзя мало помогает, когда посреди партии в шахматы из-за спины оппонента может высунуться рука и легким щелчком отправить ферзя нафиг с доски.

Х.з. что там происходит на самом деле, но недавняя история с СевПотоком 2, когда подрядчики исчезают в тумане, когда владелец волосатой лапы только брови хмурит, ясно показывает иллюзорность многих преимуществ РФ, о которых рассуждают в этих ветках.

Ещё раз - я не говорю, что испытываю чувство непреходящего одобрямса по поводу действий Темнейшего, отнюдь. Но, думаю, реально позиция РФ куда более шаткая, чем нам тут хотелось бы думать.

matvey> По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.
Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?

matvey>> По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.
Massaraksh> Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?

НЯП, именно так. И, опять-таки НЯП, должен будет качать газ в оговорённых объёмах независимо от того, насколько ему нравятся цены.

Massaraksh> Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?
Это да, но сами тарифы должны быть европейские, а не "сколько захочу".

matvey> Это да, но сами тарифы должны быть европейские, а не "сколько захочу".

А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?

Massaraksh> Но платить-то по установленным тарифам будет "Газпром", который к их установке теперь не будет иметь отношения?

Возможно, вы имели ввиду платить будУт ГазпромУ, а не Газпром.
Если речь о тарифах.

riven-mage> А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?
это должен сделать независимый регулятор

matvey>> Это да, но сами тарифы должны быть европейские, а не "сколько захочу".
riven-mage> А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?

В сухом остатке:
- Газпром платит 3 млрд $
- Транзит остаётся
- Тариф на транзит по сути может быть любым
(Украина вообще может в деньгах не потерять, объём меньше но тариф больше)
- Нет никаких гарантий что не возникнет новых споров и претензий
- Нет никаких гарантий что СП-2 будет достроен
(ЕС вообще может ничего не делать по поводу американских санкций, «качайте через Украину»)

То есть ситуация только ухудшилась.

matvey> это должен сделать независимый регулятор
matvey> Тариф на транзит газа через Украину на 2020 год установит независимый регулятор | Энергетика | Агентство экономической информации ПРАЙМ
Пока на газопроводе "Переможный тризуб" не произойдет техногенная авария из-за обветшалости, "регулятор" не прочухается.

riven-mage>> А европейскость тарифа определит Евросоюз и подтвердит стокгольмский арбитраж?
matvey> это должен сделать независимый регулятор
matvey> Тариф на транзит газа через Украину на 2020 год установит независимый регулятор | Энергетика | Агентство экономической информации ПРАЙМ

«Независимый» украинский регулятор, т.е. Украина.

SEA> Возможно, вы имели ввиду платить будУт ГазпромУ, а не Газпром.
SEA> Если речь о тарифах.
Речь о тарифах на транзит газа.

А это уже жёсткий троллинг Германии послом США, на грани издевательства.

"В Германии сейчас говорят о том, что необходимо делать больше для Европы, и мы считаем, что, когда речь идет о "Северном потоке 2", мы заняли чрезвычайно проевропейскую позицию. Я почти весь день слышу от европейских дипломатов благодарность за то, что мы приняли эти меры", — добавил посол.

 

--[показать]

Massaraksh> А это уже жёсткий троллинг Германии послом США, на грани издевательства.

П***расы , сэр © Если этот тот самый посол ...
И это уже не троллинг , а натуральнейший фистинг

matvey> Все риски по тарифам транзита, регуляторике и работе ГТС Украины теперь будет нести "Нафтогаз", что позволит "Газпрому" избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита, заявил журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

По-моему это вранье. Газпром никто не освобождал от обязательств поставлять газ в Европу. И если промежуточная укропрокладка начнет к примеру тупо воровать газ и/или вдруг резко задирать цену или еще как-нибудь нарушать условия контракта, то отвечать в очередном суде за недостачу будет именно Газпром, а не прокладка. Разборки Газпрома с прокладкой европейцев волновать не должны, это не их проблемы. Никакие новые соглашения Миллера с украми на условия контракта с европейцами по идее влиять не должны. Нет?

>"Этой схемой, которая в протоколе прописана, мы зачистили, обнулили эти взаимные претензии. И на будущее создали механизм, который не позволяет им возникать", — сказал он.

Ну и да, кто мешает украм нарушить в т.ч. и обязательства не предъявлять претензий?
Если уж даже Стокгольм мотивировал решение в пользу укров не сутью дела, а тяжелой экономической ситуацией в Бандерштадте, то отчего бы самим украм не обосновать очередной кидок точно также?

Это я так, из обывательских соображений вопросы пишу, на компетентность не претендую.

matvey> По словам Козака, участники переговоров хотели создать схему, которая позволит "Газпрому" не быть непосредственным участником регулирования и установления тарифов на прокачку газа через Украину.

А это наверное правда, но какой от этого толк? Чисто блаблабла для замыливания сути дела.

riven-mage> В сухом остатке:
...
riven-mage> То есть ситуация только ухудшилась.

Вы забыли отметить, что гарантий объемов (никаких) прокачки Газпромом в договоре нет.
Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.

Bobson> Вы забыли отметить, что гарантий объемов (никаких) прокачки Газпромом в договоре нет.
Bobson> Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.

Да ладно?
1й год - 65млрд куб.м. остальные 4 года - по 40млрд.куб.м. - это тогда о чем? А про тарифы стыдливо помалкивают.

Я из плюсов вижу только некоторое возможное уменьшение доходов Бандерштадта (еще не фактическое) и также возможное дальнейшее недопущение американского газа на реально конкурентный рынок Европы. Но это при условии, что Газпром достроит и загрузит СП2, и прикупит газовозов для СПГ с Ямала.

А постройку СП2 остановили, и реально болезненных кар за это пока не просматривается.

Bobson>> Вы забыли отметить, что гарантий объемов (никаких) прокачки Газпромом в договоре нет.
Bobson>> Т.е. у Газпрома нет обязательств по прокачке.
AidarM> Да ладно?
AidarM> 1й год - 65млрд куб.м. остальные 4 года - по 40млрд.куб.м. - это тогда о чем? А про тарифы стыдливо помалкивают.

Так, давайте читать вместе.
Эти объемы, 65 и далее по 40 это пункт 2.2.3 Так? Или еще где?

Начало пункта 2.2.3
> 2.2.3 Компания-организатор обратится к ООО «Оператор газотранспортной системы Украины» для бронирования мощностей ГТС Украины...

Кто такая компания-организатор? Это пункт 2.1 В нем это НАК "Нафтогаз Украины"

Где обязательства Газпрома по объемам? Что я пропустил?

Обязательства Газпрома в п.2.1 подписать соглашение (без указания объемов).
Обязательства Нафтогаза забронировать объем.

MOJJEVEL постил текст: