Импортозамещение?

VVSFalcon>> То, что TS Photoline производится компанией United Optics в городе Куньмине.
Клапауций> Так ведь они и не объявляют себя производителем, а честно пишут что просто ретейлер?
В принципе, смотря где "честно писать".
Напр, HPE Aruba "честно пишет", что она "производит" и "создаёт". И что она калифорния, силиконовая долина, мировой лидер, прорывные технологии, и всё такое.
А на её продукции на нижней панели, куда никто не смотрит, мелким шрифтом "мейд ин чайна"

VVSFalcon>> Да ладно тебе
Vоеnniсh> Не ладно.
Болеете?
Vоеnniсh> Я не особо разбираюсь в телескопах (это так и не стало моим хобби), поэтому с определенной степенью допущений выбор
Костя там сделал ремарку.
Vоеnniсh> - оптической схемы
За последние десятилетия никаких особых схем не изобрели. Разве что так называемый Шмидт-Кассегрен в обиход в 70-х ввели.
Vоеnniсh> - состава стекла
Ну это тож далеко не тайна и погугли FPL53 vs FCD100 vs FK61 или подобное.
Vоеnniсh> - точности изделия
Точность в общем-то, везде одна - лямбда/4 хотелось бы.
Vоеnniсh> - материалов и обработки труб/оправ и тп
И это китайцы пластик на фокусёры ставит? Иль всё же мериканский Мид такое заказывает?
VVSFalcon>> Китайцы не гордые.
Vоеnniсh> Не госы, а те, кто верят в такое "импортозамешение".
Vоеnniсh> В т.ч. на этом форуме
А кто верит-то? Лозунгируют - да. А ты прям в противоположную сторону лозунгируешь. И?
Вот тебе ссылочка на тему в аглицком астрофоруме End of an Era... - Discussions - Scopes / Whole setups - Stargazers Lounge ну чем оно принципиально отличается от наших подушечных битв? Только меньшим накалом и большей уравновешенностью общающихся. Ты на что глаза неразумным раскрыть-то хочешь? На то, что и так все знают? Иль окружающих, таки, неразумными считаешь. Так могу успокоить - мания величия в обществе не особо приветствуется, в лучшем случае "бееедненький". От того и отношение такое к тебе тут. Впрочем, как и к твоим антипятам

Bredonosec> А на её продукции на нижней панели, куда никто не смотрит, мелким шрифтом "мейд ин чайна"
В применении к телескопам, цена не от материалов и качества, в первую очередь зависит (премиальные штучные вещи не рассматриваем, так, массовые). Например F/11 (Teleskop-Express: TS-Optics 102 mm f/11 Refraktor nach Fraunhofer - optischer Tubus) ахромат будет давать качество не хуже (или сравнимое), чем F/7 ED апохромат (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/.... И в производстве скорее будет дешевле. При одинковой цене механики (оправа, труба, фокусировщик). Его просто сложнее "испортить" при производстве и у него гораздо большие допуски на изготовление. В принципе достаточно простой насыпной оправы, и даже пластиковой. А F/7 (не говоря уж о F/6) и оправу другую потребует и будет гораздо чувствительнее к форме поверхностей линз и юстировке (а юстировка при сборке это работа высококвалифицированного=высокооплачиваемого специалиста на недешёвом оборудовании). Хотя и F/5 в пластике бывает и у вполне себе западных (но заказанных и сделанных в Китае) Meade и Celestron.
Да и вообще, тонкостей много, и стабильность варок стекла (они по определению нестабильны) - соответственно требуется пересчёт оптики (это не для ширпотреба конечно), и много чего ещё. И я далеко не всё знаю.
1. Пипл хавает.
2. Срубить бабла за наклейку этикетки - дураков отказываться от этого мало везде.
3. Хотя, в итоге, дураки как раз те, кто не отказывается

PS Но это лучше не в IT а в просто импортозамещении наверное
PPS Спасибо, Стас

...
Vоеnniсh>> - наклеить лейбл и всем говорить, что ты делаешь этот продукт, вапаривая лохам за гос. бюджет
...
VVSFalcon> Да ладно тебе "а вот тут сбоку, хреновинка чуть по другому повернута - это же совсем другое дело".

A я лично тут с Военичем соглашусь. Когда лень даже корпус заказать со своим названием - совсем позор

VVSFalcon>>> То, что TS Photoline производится компанией United Optics в городе Куньмине.
Клапауций>> Так ведь они и не объявляют себя производителем, а честно пишут что просто ретейлер?
Bredonosec> В принципе, смотря где "честно писать".
Bredonosec> Напр, HPE Aruba "честно пишет", что она "производит" и "создаёт". И что она калифорния, силиконовая долина, мировой лидер, прорывные технологии, и всё такое.
Bredonosec> А на её продукции на нижней панели, куда никто не смотрит, мелким шрифтом "мейд ин чайна"
Чот вспомнилось, из давних битв - если под Вынь железо не работает (синий экран), то это масдай гогно, а под линуксами (Kernel Panic) - железо гогно
Не напоминает?

stas27> A я лично тут с Военичем соглашусь. Когда лень даже корпус заказать со своим названием - совсем позор
Это самая меньшая из бед.

VVSFalcon> Болеете?
.del.

VVSFalcon> Костя там сделал ремарку.
.del.

.del. производственная площадка (тот самый assembled/made in ..) не означает что инженеры какого нибудь HPE(или купленной ранее Aruba) не потратили многие *** тысяч часов на разработку. И основное в этих продуктах:
- интеллектуальная собственность
- комплексные(желательно наследуемые-совместимые) решения
- сервисная поддержка
а не кто чипы паял и железо корпусов гнул.

VVSFalcon> За последние десятилетия никаких особых схем не изобрели.
Это и есть - заказ типового оборудования, с типовой инженерной схемой.

VVSFalcon> Ну это тож далеко не тайна и погугли FPL53 vs FCD100 vs FK61 или подобное.
Ещё раз - это и есть выбор решения при заказе.
И да, я в курсе, про разные марки стекла.

VVSFalcon> Точность в общем-то, везде одна - лямбда/4 хотелось бы.
"Хотелось бы" или указываешь в требованиях и потом проверяешь?

VVSFalcon> И это китайцы пластик на фокусёры ставит? Иль всё же мериканский Мид такое заказывает?
Именно заказчик заказывает, производитель ставит.
В этом и есть заказ из типового набора.

И тот же TS Optics честно пишет кто они: "TS Optics is our own brand and stands for an excellent value for money through direct import."

Vоеnniсh>> В т.ч. на этом форуме
VVSFalcon> А кто верит-то?
Тебе ники перечислить?

>Лозунгируют - да.
Т.е. лозунгируют, но не верят?
Т.е. врут сами себе и другим?

Считаю это ключевым фактором деградирующим/разрушающим общество.
А т.ч. это(форум).

>А ты прям в противоположную сторону лозунгируешь. И?
Ты конечно покажешь тему/лозунг без данных/ссылок/цифр с моей стороны?

VVSFalcon> Ты на что глаза неразумным раскрыть-то хочешь?
Не грех заказать и произвести в Азии (хорошо бы при этом ещё хоть чуть чуть своего привнести, требования/проектирование/компоновки и тп, идеально если твои ноухау и часть патентов).

Грех (и мошеничество): купить готовое, перемаркировать на "от**бись" и рапортовать о собственных достижениях.
Большой грех(мошеничество и коррупция): сделать это за гос. счёт и с соответствующей наценкой.
("Маяк" это

• ООО-шечка с неизвестными конечными владельцами на 9-человек, которая соберёт бабло на гос.контрактах и сгинет не оставив и следа, кроме "следов" в паутине
• 3.14-ит просто всё, включая фотографии своих якобы сотрудников на сайте и логотип

"Булат" (эти напильником содрали оригинальную маркировку но не всю) - чуть больше и принадлежат государству...)
Такой же большой - выдать на это "импортозамещённое" оборудование соответствующие сертификаты, подтверждающие "российское" происхождение. Раппортовать о государственных успехах.

Очень большой (можно уверенно сформулировать - гос. измена): строить ради этих гешефтов всюзначительную часть внутренней политики.

>На то, что и так все знают?
Судя по ответам и минусам эту реальность
- не знают
- не принимают
- не хотят принимать

Vоеnniсh> - интеллектуальная собственность
Нет там никакой интеллектуальной собственности, разве что Фраунгоферовская, Доллондовская, Аббе и т.п. И вообще, пусть тогда за все МАКи Максутову выплачивают, а за все камеры Шмидта и их производные Шмидту, а за рефлекторы, потомкам Ньютона, за рефракторы - Галилея (а уж за интеллектуальную собственность на идею " а не направить ли мне эту штуку на небо" - вообще золото).
Vоеnniсh> - комплексные(желательно наследуемые-совместимые) решения
Какие?
Vоеnniсh> - сервисная поддержка
А что, у того Маяка, сервисная поддержка отсутствует?
Vоеnniсh> а не кто чипы паял и железо корпусов гнул.
Вот, а то что чипы ваял и железо гнул Ху... по... Вот не ощущаешь ли ты тут ВП? Как западный хитро.опый вроде Мида и подобных, так не важно, кто паял и гнул, а как Маяк (не к ночи будь упомянут) так . . . Он же вложил туда интеллектуальную собственность - идею о "перенаклеить" и как, таки, впарить
VVSFalcon>> За последние десятилетия никаких особых схем не изобрели.
Vоеnniсh> Это и есть - заказ типового оборудования, с типовой инженерной схемой.
Запахло серойманагеризмом
VVSFalcon>> Ну это тож далеко не тайна и погугли FPL53 vs FCD100 vs FK61 или подобное.
Vоеnniсh> Ещё раз - это и есть выбор решения при заказе.
Ты же совершенно не в курсе где оно решение, и что конкретно решается.
VVSFalcon>> Точность в общем-то, везде одна - лямбда/4 хотелось бы.
Vоеnniсh> "Хотелось бы" или указываешь в требованиях и потом проверяешь?
Я там писал про юстировку и т.п. Заодно могу заверить, что ты, и большинство потребителей не отличат Л/2 от Л/4 и от Л/8.
VVSFalcon>> И это китайцы пластик на фокусёры ставит? Иль всё же мериканский Мид такое заказывает?
Vоеnniсh> Именно заказчик заказывает, производитель ставит.
Vоеnniсh> В этом и есть заказ из типового набора.
Джим, ты не такой скользкий, как тебе кажется
Vоеnniсh> И тот же TS Optics честно пишет кто они: "TS Optics is our own brand and stands for an excellent value for money through direct import."
Vоеnniсh> Vоеnniсh>> В т.ч. на этом форуме
VVSFalcon>> А кто верит-то?
Vоеnniсh> Тебе ники перечислить?
>>Лозунгируют - да.
Vоеnniсh> Т.е. лозунгируют, но не верят?
Неужто ты съел правильную таблетку, Нео?
Vоеnniсh> Т.е. врут сами себе и другим?
Можно и так сказать, как и про тебя.
Vоеnniсh> Считаю это ключевым фактором деградирующим/разрушающим общество.
Vоеnniсh> А т.ч. это(форум).
>>А ты прям в противоположную сторону лозунгируешь. И?
Vоеnniсh> Ты конечно покажешь тему/лозунг без данных/ссылок/цифр с моей стороны?
Лакированный мусорный бак, не перестаёт быть мусорным баком, независимо от количества и качества лака.
VVSFalcon>> Ты на что глаза неразумным раскрыть-то хочешь?
Vоеnniсh> Не грех заказать и произвести в Азии (хорошо бы при этом ещё хоть чуть чуть своего привнести, требования/проектирование/компоновки и тп, идеально если твои ноухау и часть патентов).
Vоеnniсh> Грех (и мошеничество): купить готовое, перемаркировать на "от**бись" и рапортовать о собственных достижениях.
Вот и снова на ящик из под мыла залез
>>На то, что и так все знают?
Vоеnniсh> Судя по ответам и минусам эту реальность
Vоеnniсh> - не знают
Vоеnniсh> - не принимают
Vоеnniсh> - не хотят принимать
Наполеон?

PS Тебя-бы со Жданом свести, типа ты говоришь, что и главное как (механизм) надо, а он тебе что дано, чтобы этот механизм заработал. И, представь себе таких Жданов "и не сосчитать" на аналогичном же количестве уровней. Как скоро начнём обсуждать количество жертв Военичевских репрессий и ужасы его гулага?

Bredonosec> В принципе, смотря где "честно писать".
Bredonosec> Напр, HPE Aruba "честно пишет", что она "производит" и "создаёт". И что она калифорния, силиконовая долина, мировой лидер, прорывные технологии, и всё такое.
Bredonosec> А на её продукции на нижней панели, куда никто не смотрит, мелким шрифтом "мейд ин чайна"

Ты со мной споришь или поддерживаешь? "Маяк" ведь именно так и поступает. "Сделано в России". Ага.

А конкретно упомянутые немцы в данном моменте про производство не врут. Не пишут, что оно у них. Только продажа и сервис.

VVSFalcon> Нет там никакой интеллектуальной собственности,
Ты про корпоративное ИТ(HPE/Aruba в примере)? Реально?

VVSFalcon> Какие?
Ты про корпоративное ИТ(HPE/Aruba в примере) или про что?

VVSFalcon> А что, у того Маяка, сервисная поддержка отсутствует?
У компании из 9 человек? гарантированно нет никакой поддержки, как и разработки.

VVSFalcon> Запахло серойманагеризмом
запахло ярлыками и переходом на персоналии. значит аргументы - кончились.

VVSFalcon> Ты же совершенно не в курсе где оно решение, и что конкретно решается.

Т.е. заказчик (TSO/ WO/ etc) не формулирует на завод UO какой конкретно телескоп ему надо.
Оптическую схему, кол-во элементов, состав стекла, точность, отделку, упаковку.
Да?
Ему присылают, что есть на складе.
Так по твоему?

VVSFalcon> Джим, ты не такой скользкий, как тебе кажется
Пока что - очень немногие хотя бы ухватить смогли.

Vоеnniсh>> Т.е. лозунгируют, но не верят?
VVSFalcon> Неужто ты съел правильную таблетку, Нео?
А зачем же лозунгируют?

Vоеnniсh>> Т.е. врут сами себе и другим?
VVSFalcon> Можно и так сказать, как и про тебя.
В каком месте я себе вру? В том, что вижу цифры, показываю цифры и готов отстаивать эти цифры?

VVSFalcon> >>А ты прям в противоположную сторону лозунгируешь. И?
Вижу цифры, показываю цифры и готов отстаивать эти цифры. Не лозунгирую. Не вру себе и окружающим
Если мне квалифицированно показывают на мои ошибки - признаю их.

VVSFalcon>> Нет там никакой интеллектуальной собственности,
Vоеnniсh> Ты про корпоративное ИТ(HPE/Aruba в примере)? Реально?
А где там объективы и телескопы? так что же спрашиваешь?
VVSFalcon>> А что, у того Маяка, сервисная поддержка отсутствует?
Vоеnniсh> У компании из 9 человек? гарантированно нет никакой поддержки, как и разработки.
Техническая поддержка – НПП «Маяк» -не я понимаю "не та поддержка"
VVSFalcon>> Запахло серойманагеризмом
Vоеnniсh> запахло ярлыками и переходом на персоналии. значит аргументы - кончились.
После предыдущей порции отквоченного могу только сказать - не надо на правду обижаться.
VVSFalcon>> Ты же совершенно не в курсе где оно решение, и что конкретно решается.
Vоеnniсh>
Vоеnniсh> Т.е. заказчик (TSO/ WO/ etc) не формулирует на завод UO какой конкретно телескоп ему надо.
Vоеnniсh> Оптическую схему, кол-во элементов, состав стекла, точность, отделку, упаковку.
Vоеnniсh> Да?
Vоеnniсh> Ему присылают, что есть на складе.
Vоеnniсh> Так по твоему?
Вот и этот Маяк сформулировал. Ему и прислали. Так почему, если Мид или Аруба это формулирует - всё ОК, а Маяк - всё не так?
VVSFalcon>> Джим, ты не такой скользкий, как тебе кажется
Vоеnniсh> Пока что - очень немногие хотя бы ухватить смогли.
Извини, Джо
Vоеnniсh> Vоеnniсh>> Т.е. лозунгируют, но не верят?
VVSFalcon>> Неужто ты съел правильную таблетку, Нео?
Vоеnniсh> А зачем же лозунгируют?
А ты сам-то зачем?
Vоеnniсh> Vоеnniсh>> Т.е. врут сами себе и другим?
VVSFalcon>> Можно и так сказать, как и про тебя.
Vоеnniсh> В каком месте я себе вру? В том, что вижу цифры, показываю цифры и готов отстаивать эти цифры?
В том, что считаешь себя светочем и проводником тупорылой массы.

Гулаг когда строить будешь?

И похрен те цифры. Не в них дело и знать их (конкретику) не особо то и важно. См. мультик выше и подумай, а с чего это я тебя со Жданом "стравить" попытался. Сам же как в мультике действуешь "я цифры дал - и так сойдёт". Вот оно и идёт.

Клапауций> Ты со мной споришь или поддерживаешь? "Маяк" ведь именно так и поступает. "Сделано в России". Ага.
Андрей, так я изначально в этой теме поставил позицию, что "это делают все женщины"
Только в случае одних это считается нормой, а в случае других - тут отдельные персонажи подымают крик )

И я даже привел совершенно аналогичный первичному набросу пример в фотографиях. Первым же ответом (что вызвало поток демагогии про то, что "это же совсем другое дело"(тм) и вполне ожидаемую истерику набросившего)

То есть, нет, не спорю, полностью согласен, что это общепринятая практика


Клапауций> А конкретно упомянутые немцы в данном моменте про производство не врут. Не пишут, что оно у них. Только продажа и сервис.
ээ... немцы это про телескопы? Аруба всё-таки калифорния.

VVSFalcon> А где там объективы и телескопы? так что же спрашиваешь?
Так ты читай полностью текст, где про интеллектуалку и то, что made in china - совсем не много значит

VVSFalcon> Техническая поддержка – НПП «Маяк» -не я понимаю "не та поддержка"
Абсолютно. Корпоративные ИТ-решения это не девочки на телефоне.

VVSFalcon> После предыдущей порции отквоченного могу только сказать - не надо на правду обижаться.
Аргументов нихт.

VVSFalcon> Вот и этот Маяк сформулировал. Ему и прислали. Так почему, если Мид или Аруба это формулирует - всё ОК, а Маяк - всё не так?
HPE/Aruba - не замазывают "произведено в ..."
А Маяк/Булат ничего не сформулировал и не заказал. Даже передней крышки и коробки.
В каком то подвале гастеры наклеили этикетки и всё.
Ну ещё ушлые товарищи откатили кому надо и получили соответствующие сертификаты.
И так - по широкому спектру.
И в этом - полный 3.14-дец и приговор.
Что не понятного?

VVSFalcon> В том, что считаешь себя светочем и проводником тупорылой массы.
Что ты. Я по очень узкому кругу тем, очень узкий набор данных даю.
Всего лишь

VVSFalcon> Гулаг когда строить будешь?
Не буду. Не моё.

downpour> О, про Булат тут упомянули.
downpour> Чуваки реально полностью перелицовывают хуавей,
т.е. фотки по вышеуказанной ссылке (где логотип хуавея выгрызен дремелем) - фейк?

VVSFalcon>> Гулаг когда строить будешь?
Vоеnniсh> Не буду. Не моё.
А что твоё? Кроме нытья? Вот конкретно? Надо, чтобы не воровали и т.п. не проходит. Конкретные управленческие решения есть? А поныть - поверь, мне тоже есть о чём, не только о телескопах. В ОСК, чай работаю

downpour>> О, про Булат тут упомянули.
downpour>> Чуваки реально полностью перелицовывают хуавей,
Vоеnniсh> т.е. фотки по вышеуказанной ссылке (где логотип хуавея выгрызен дремелем) - фейк?

Ну почему, просто оно, видать, древнее. Я много работал и работаю с "булатовским" железом, такой херни за последние 2 года не видел.

Так что сказки про то как булат даже коробок своих не делает, тут рассказывать не надо.

Фото свежак, месяцу нет, я думаю сможете разглядеть, что там не наклейка а заводская маркировка?

ЗЫ: А не месяц есть, фото от 7 ноября, да
ЗЫ2: а то фото - реально голимый фейк, ибо я никогда железо "булата" с наклейкой сверху не видел. Да и хуавей никогда сверху ничего не пишет, галимый вброс.

VVSFalcon> А что твоё?
переход на персоналии означает исчерпание аргументов.

>Кроме нытья?
Неспособность отвечать на аргументы без эмоциональной оценки - подтверждает отсутствие аргументированных возражений


>Вот конкретно? Надо, чтобы не воровали и т.п. не проходит. Конкретные управленческие решения есть?
Конкретные решения
1. по какой теме
2. исходя из какого уровня вмешательства и доступных ресурсов/средств
?

downpour> Ну почему, просто оно, видать, древнее. Я много работал и работаю с "булатовским" железом, такой херни за последние 2 года не видел.
Т.е. (возможно) было, но сейчас точновроде бы по другому. На пол ступеньки выше чем "Маяк". Ок
(а может с этой моделькой поторопились, заказчику надо, а перемаркированных нет)

downpour> Так что сказки про то как булат даже коробок своих не делает, тут рассказывать не надо.
Коробки - это про Маяк

downpour> Фото свежак, месяцу нет, я думаю сможете разглядеть, что там не наклейка а заводская маркировка?
1. видно плохо
2. на сайте модель BK-755-48SQ6iH отсутствует
3. судя по виду и названию - перемаркированный CE6855-48S6Q-HI

downpour>ЗЫ2: а то фото - реально голимый фейк, ибо я никогда железо "булата" с наклейкой сверху не видел. Да и хуавей никогда сверху ничего не пишет, галимый вброс.
Что "не видел" - верю, а что Huawei сверху ничего не пишет - ошибаешься, вот фотки на сайте РФ, вот китайские. Прикладываю к теме.

Так что поспешил ты отвечать и на pikabu категорический пост выкладывать ...

Ну и собственно вопрос по теме - нахуа?
Зачем покупать (предполагаю, с соответствующей наценкой) Huawei перемаркированный?
Почему не купить просто Huawei и фокусироваться на том, что можно (хотя бы в будущем) делать лучше других?

Или (если уж настолько парит "безопасность"), то
1. инвестировать в соответствующих "не-шильдиковых" производителей, например в 2016
2. принуждать тех же китайцев/тайваньцев(коли СанХосе не доверяем) к сотрудничеству с ними (пусть комплектуха будет оттуда, а финальная сборка и прошивка софта - в РФ)
?

VVSFalcon>> А что твоё?
Vоеnniсh> переход на персоналии означает исчерпание аргументов.
Сам начал про себя.
>>Кроме нытья?
Vоеnniсh> Неспособность отвечать на аргументы без эмоциональной оценки - подтверждает отсутствие аргументированных возражений
Так возражать нечему.
>>Вот конкретно? Надо, чтобы не воровали и т.п. не проходит. Конкретные управленческие решения есть?
Vоеnniсh> Конкретные решения
Vоеnniсh> 1. по какой теме
Vоеnniсh> 2. исходя из какого уровня вмешательства и доступных ресурсов/средств
Vоеnniсh> ?
1. По любой.
2. Вот ты всегда вопрос назад возвращаешь? Или те самые решения отсутствуют?

VVSFalcon> Сам начал про себя.
Тебе кажется, я всего лишь отметил ограниченность своих знаний в телескопах и все расссуждения про TO - UO строил из знаний по ИТ и общего понимания OEM.

VVSFalcon> Так возражать нечему.
Например тому, что тотальная и видимая всем ложь, в т.ч. в сфере "импортозамещение" - разрушает отрасль/страну.

VVSFalcon> 1. По любой.
какой вопрос такой ответ.

VVSFalcon> 2. Вот ты всегда вопрос назад возвращаешь? Или те самые решения отсутствуют?
Предложения "а вы сформулируйте конструктивные предложения в .... но что бы ...." - типичная дискуссионная ловушка.

Оппонент ещё не признал текущего состояния ситуации, но через "предложи" пытается вывести в "нихрена предложить реального не можешь - молчи".

Сначала оценка ситуации и согласование позиции, потом обсуждение - что делать и какими средствами.

VVSFalcon>> 1. По любой.
Vоеnniсh> какой вопрос такой ответ.
Т.е ответа нет.
VVSFalcon>> 2. Вот ты всегда вопрос назад возвращаешь? Или те самые решения отсутствуют?
Vоеnniсh> Предложения "а вы сформулируйте конструктивные предложения в .... но что бы ...." - типичная дискуссионная ловушка.
И тут "не шмогла"
Vоеnniсh> Оппонент ещё не признал текущего состояния ситуации, но через "предложи" пытается вывести в "нихрена предложить реального не можешь - молчи".
Именно так - не можешь - молчи, можешь - действуй.
Vоеnniсh> Сначала оценка ситуации и согласование позиции, потом обсуждение - что делать и какими средствами.
Ты что не оценил? Cам с собой не согласовал, что-ли? Т.е продолжаешь оставаться скользконеуловимым?
Ты уж не обижайся, но прям тот самый попугай Хазановский. Как дело доходит до дела и конкретики так сразу "а какими средствами", "согласовать позиции", "оценить ситуацию". Я тя заверяю так у тебя никогда ничего не получится. Ты ещё с тем самым Маяком и теми под кем он, обсуди, согласуй и средств запроси - ага, ты угадал, это и называется коррупция.

VVSFalcon> Это самая меньшая из бед.
VVSFalcon> И так сойдет - YouTube
VVSFalcon>

Видеоэндоскоп LASERTECH VE200
Анализ особенностей схемотехники и конструкции

VVSFalcon> Т.е ответа нет.
На общий вопрос - общий ответ: "Надо трансформировать общество и власть".

VVSFalcon> И тут "не шмогла"
что "не шмогла" показать, что твои вопросы - чушь? Показал

VVSFalcon> Именно так - не можешь - молчи, можешь - действуй.
И кто же это такое ограничение ввёл?:)

VVSFalcon> Ты что не оценил? Cам с собой не согласовал, что-ли? Т.е продолжаешь оставаться скользконеуловимым?
См. выше

VVSFalcon> Ты уж не обижайся, но прям тот самый попугай Хазановский. Как дело доходит до дела и конкретики
Конечно.
Это я тут делаю вид, что "всё хорошо" и ".. корабли бороздят" ?

Это - форум. Его суть - обмен мнениями и информацией (хоть многие и считают, что мнения могут быть только про-государственные, а информация - только "радужная")
Вот я и высказываю своё мнение, подтверждая его документами, цифрами, ссылками.
Оказываю воздействие на данное общество в лёгкой форме.

А ты что предлагаешь? Организовать взлом/DDoS атаку форума?
Что бы "репрессии" всем несогласным с моим мнением?

VVSFalcon>> Это самая меньшая из бед.
VVSFalcon>> И так сойдет - YouTube
VVSFalcon>>
Iva> http://mega-nk.ru/...
Кого ты хотел удивить?