США vs Россия - 2019

Iva> т.е. вы готовы начать войну с США?
Ты читал сообщение, на которое я отвечал? Чем там американцы грозят, кибервойной? А санкции против СП-2? Война уже идет, хотя пушки еще не стреляют. Я же не зря привел пример Пёрл-Харбора и причинах нападениях Японии на США.
Iva> Реально ядерную войну начинать?
Гарант уже отвечал на этот вопрос: - "...а также в случае неядерного нападения, если оно будет угрожать российской государственности". Но, это крайний случай. А, к примеру, отозвать Посла "для консультаций". Сократить количество дипломатических сотрудников с одновременным приведением сил в повышенные степени готовности. Одновременно с этим одновременно и массово выбросить имеемые у России американские ценные бумаги госдолга США.
Iva> Думаю потому и молчание, что у нас на верху люди более вменяемые и разумные.
А, где предел вменяемости и разумности? Как оценить непрямые действия США против России, какие из них можно считать войной, а какие нет?
Вспомни 90-е, одним из постулатов которых был тезис - лоха доят всегда!

Android> Ты читал сообщение, на которое я отвечал? Чем там американцы грозят, кибервойной? А санкции против СП-2? Война уже идет, хотя пушки еще не стреляют. Я же не зря привел пример Пёрл-Харбора и причинах нападениях Японии на США.

Это все таки не война. Это борьба в мирных условиях. Разница день и ночь. Не стоит шутить такими вещами.

Iva>> Реально ядерную войну начинать?
Android> Гарант уже отвечал на этот вопрос: - "...а также в случае неядерного нападения, если оно будет угрожать российской государственности". Но, это крайний случай. А, к примеру, отозвать Посла "для консультаций". Сократить количество дипломатических сотрудников с одновременным приведением сил в повышенные степени готовности. Одновременно с этим одновременно и массово выбросить имеемые у России американские ценные бумаги госдолга США.

Это все очень спорно. Напряженные отношения как раз требуют постоянного присутствия посла. Постоянных консультаций. Это не какая нибудь Нигерия, разорвали отношения и забыли. Нужен постоянный контакт.

Нужно спокойно и трезво вести свою линию. Если у нас будет создана сильная экономика, сильные ВС, все американские попытки нанести нам ущерб будут просто как орешки.

Выброс американских ценных бумаг тоже не все так просто. есть у страны свободные деньги и их надо как то хранить. На американских ценных бумагах идет какая то прибыль. Пробовали вкладывать в юани - только потеряли в деньгах. Главное не вкладывать все. Диверсифицировать. Золото, евро. Все в золото не вложишь. Нет столько золота просто.

Android> Вспомни 90-е, одним из постулатов которых был тезис - лоха доят всегда!

Ну Россию с ее ядерным оружием особо не подоишь. Именно это и приводит в истерику США.

Главное самим на истерику не поддаться а внимательно продумывать действия

ttt> Это все таки не война. Это борьба в мирных условиях. Разница день и ночь. Не стоит шутить такими вещами.
Борьба в мирных условиях ведется по чётко установленным правилам. Такие правила были установлены в период "холодной" войны и стороны их соблюдали.
ttt> Напряженные отношения как раз требуют постоянного присутствия посла. Постоянных консультаций.
Посол и консультации не нужны, когда сторона недоговороспособна или не собирается соблюдать договоренности, достигнутые ранее.
ttt> Выброс американских ценных бумаг тоже не все так просто. есть у страны свободные деньги и их надо как то хранить.
Одномоментный выброс Россией ценных бумаг госдолга США станет ключевым индикатором, что в отношениях стран наступил "карибский кризис" XXI века, а значит, американские доллары скоро превратятся резанную бумагу с портретами американских президентов, что, в свое время, может вызвать лавинообразное сбрасывание американского госдолга другими странами. И тогда американский доллар по покупательной способности сравнится с долларом Сомали. И такие действия уже США могут расценить как акт войны.
Android>> Вспомни 90-е, одним из постулатов которых был тезис - лоха доят всегда!
ttt> Ну Россию с ее ядерным оружием особо не подоишь. Именно это и приводит в истерику США.
Но, доят. От СП-2 до "нейтрального" флага.

3X>>> https://rus.delfi.lv/news/daily/...
S.I.>> О! Запасаемся семечками.. Или попкорном - кто как.
Android> Я не понимаю нашего молчания по этому поводу. В последнее время Темнейший любит проводить исторические экскурсы. Почему бы ему не вспомнить о причинах, приведших к 7 декабря 1941 года. А это, выражаясь современным языком, односторонние экономические санкции против Японии. Проведя подобные параллели, следует объяснить "американским партнерам", что подобные действия могут быть расценены как объявление России войны. Тем более, санкции против СП-2 уже проходят по оборонному бюджету США.
Да..

В ответ на это США ввели частичные санкции против Японии, заморозив счета и активы. Теперь для импорта из США каждой партии товара, включая нефть и нефтепродукты, Япония должна была получать отдельную лицензию.
Япония почти полностью зависела от импорта нефти из США и для нее это было болезненное решение. Однако Рузвельт не хотел полного запрета на торговлю с Японией, чтобы его действия не выглядели враждебными. Он лишь хотел через механизм лицензий контролировать амбиции японцев.

Американский юрист и историк Дэвид Ролл в своей недавно вышедшей книге ("The Hopkins Touch", Oxford University Press, 2013) утверждает, что чуть ли не главным фактором, ускорившим атаку на Пёрл-Харбор была нефть. Вернее - её недостаток у японцев.

Ролл утверждает, что в июле 1941 г., когда президент Рузвельт и Госсекретарь Халл были в командировке и отпуске соответственно, зам госсекретаря Дин Ачесон принял единоличное решение запретить японцам импортировать нефть и нефтепродукты из США, оплачивая их со своих долларовых счетов. Вернувшись в Белый Дом, Рузвельт не решился отменить решение Ачисона, побоявшись обвинений в излишнем миролюбии к агрессору. Каждый день японские запасы нефти сокращались на 28 000 тонн. Как утверждал адмирал Нагано, "флот сжигает в час 400 тонн нефти".

5 сентября 1941 г. на совещании у императора Хирохито Командующие генерал Сугияма и адмирал Нагано доложили, что на полное осуществление и завершение "Южной стратегии" уйдет всего 90 дней.

Установка японского командования была предельно ясной: обеспечить скорейший захват нефтяных ресурсов Голландской Ост-Индии (Индонезии), а также иных минеральных ресурсов Малайзии и Филиппин. Для чего требовалось нейтрализовать Тихоокеанский флот США.
В конце лета и осенью 1941 г. японцы под командованием адмирала Ямамото тренировали торпедные атаки с самолетов на бреющем полете в заливе Кагошима, напоминающем по конфигурации бухту Пёрл-Харбор.

 

Android>> В последнее время Темнейший любит проводить исторические экскурсы. Почему бы ему не вспомнить о причинах, приведших к 7 декабря 1941 года.
Iva> т.е. вы готовы начать войну с США?


Параллели с Японией, тем не менее, более чем напрашиваются. Более того, я уверен, что если бы не ЯО, война была бы уже в активной фазе. Но ЯО есть, поэтому активной фазы не будет. Вопрос, что делать со стратегией медленного удушения, которую проводят американцы, вполне очевидно рассчитывая на действенность этой стратегии. В такой ситуации содержательный диалог невозможен, так что пока единственный выход это забыть о быстром экономическом росте, наращивать внутренние ресурсы и держаться при возрастающем давлении, насколько это возможно, другого варианта нет, и неважно, будет у власти Путин или кто-то ещё. Может, лет через 20 расклады поменяются, и можно будет попытаться как-то выползти.

ZaKos> Цель РФ - Подчинение США.

А какие могли бы быть требования победителя, если бы это произошло?

ZaKos> У США цель - подчинить РФ.

Кстати, насколько это не было бы неприятно, следовало бы рассмотреть и просчитать и такой вариант. Тем более что требования в данном случае известны. Я их как-то приводил.

Зачем сразу Перл-Харбор? Можно вынести монархии Залива (самим или Иран попросить), а оставшиеся РФ с Венесуэлой перестают продавать нефть за доллары...

ZaKos>> У США цель - подчинить РФ.
Tico> Кстати, насколько это не было бы неприятно, следовало бы рассмотреть и просчитать и такой вариант. Тем более что требования в данном случае известны. Я их как-то приводил.

Россия не Израиль.

DustyFox> Россия не Израиль.

Тем не менее, СССР Америке удалось принудить к сдаче. А Россия - далеко не СССР. Поэтому "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" непродуктивно хотя бы потому, что ЭТО уже было.

Android> Но, доят. От СП-2 до "нейтрального" флага.

Вот здесь:

проговаривается, что в принципе санкции России не страшны, пока сохраняется бюджетный профицит и низкий госдолг. Т.е. дальнейшие шаги США можно предсказать заранее - бюджет необходимо сделать дефицитным, и держать его таким несколько лет. Наилучшим способом это сделать является подрыв российской нефтегазовой промышленности, в том числе через технологические санкции. Подрыв цен врядли будет в приоритете.

DustyFox>> Россия не Израиль.
Tico> Тем не менее, СССР Америке удалось принудить к сдаче. А Россия - далеко не СССР.
Да, и что? И не сдаче, что существенно, а к отступлению.
Tico> Поэтому "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" непродуктивно хотя бы потому, что ЭТО уже было.
В нашей истории было вообще то дохрена чего. А Россия была, есть и будет.
ПС Это не лозунг, это данность. Вам, с вашим местечковым менталитетом, это просто не понять, поскольку вы живете милостью великих, а мы эти самые великие и есть. Одни из, как минимум...

Tico> До первого дефицита. К чему приведут санкции США против российского госдолга - Московский Центр Карнеги - Фонд Карнеги за Международный Мир
Tico> .... Наилучшим способом это сделать является подрыв российской нефтегазовой промышленности, в том числе через технологические санкции. Подрыв цен врядли будет в приоритете.

Через технологии - брЭд. Любые американские технологии можно купить (дешевле) в Китае Подрыв цен ака "подножка Горбачеву" обрушит сланцевую отрасль, с последствиями какГбэ не хуже, чем 2008... Цугцванг.

Tico>> Кстати, насколько это не было бы неприятно, следовало бы рассмотреть и просчитать и такой вариант. Тем более что требования в данном случае известны. Я их как-то приводил.
DustyFox> Россия не Израиль.

Вот они, кстати, нелишне напомнить:

1. Американцы должны получить крупные пакеты акций российских сырьевых компаний. Сделки должны заключаться в английской юрисдикции и обеспечиваться ЗВР России под государственные гарантии. Озвучены даже цифры - до трети акций, 10-15 компаний.
2. Корпоративное управление должно стать американским и работать по американским стандартам.
3. Отказ от совместного с Китаем проекта северного шёлкового пути. Вместо этого создать транспортные коридоры север-юг (интересно, зачем им?)
4. Передать всю первичную обработку сырья на территории России в руки американских и европейских компаний. Передать иностранным фирмам производственные площадки для локализованного производства, взамен - 30% выручки будет ими вложено в инвестиции на территории России (в себя, любимых, конечно).
5. Переделать всё законодательство под пункт 4, поставив иностранцев в законодательно привилегированное положение. Вот буквально: "услышать и выполнить требования иностранцев по защите их прав и оптимизации законодательства".
6. Предоставить гражданам США и ЕС бессрочный безвизовый режим и полностью открыть для них рынок труда. Об обратном, можно заметить, речи не идёт.
7. Принятые на работу граждане США и ЕС получат привилегии перед российскими гражданами в плане уменьшенной выплаты налогов.
8. Особые льготные налоговые условия для иностранных компаний технологического сектора.
9. Иностранным менеджерам - иммунитет на уровне дипломатического, кроме особо тяжких.
10. Часть научного бюджета пустить на открытие в России филиалов американских и европейских вузов. Цитирую: "Бесплатно должна предоставляться недвижимость, деятельность должна быть освобождена от налогов, для ввоза оборудования и материалов должен быть установлен режим fast track, проживание иностранных специалистов должно субсидироваться."
11. Иностранным учёным на территории России предоставить особые льготы и поблажки.
12. Полностью открыть Рунет. Любая цензура должна быть отменена.

ttt>> Напряженные отношения как раз требуют постоянного присутствия посла. Постоянных консультаций.
Android> Посол и консультации не нужны, когда сторона недоговороспособна или не собирается соблюдать договоренности, достигнутые ранее.

НЕт, неверно. Надо постоянно показывать что мы готовы к диалогу. Что напряженность между странами не по нашей вине. В дипломатии не нужны истерики. Нужно тщательное следование своей стратегии. Исторически любые плохие отношения заканчивались потеплением. В 20-е США нас вообще не признавали - потом аж оружие продавали. в 50-е чуть до войны не дошло - в 1959 Хрущев в Америку ездил под аплодисменты и как усердно утверждают саму Мэрилин Монро имел. Неплохо для начала 60 тоже кончились потеплением и разрядкой. "Нужно быть спокойным и упрямым, чтоб порой от жизни получать..." ©

Android> Одномоментный выброс Россией ценных бумаг госдолга США станет ключевым индикатором, что в отношениях стран наступил "карибский кризис" XXI века, а значит, американские доллары скоро превратятся резанную бумагу с портретами американских президентов,

Хоть плачь слушая такое. Да ничего не будет. Будет максимум некоторое падение курса доллара которое он переживет. На фоне того огромного количества долларов что ходят по миру наш небольшой процент не изменит ничего

DustyFox>> Россия не Израиль.
Tico> Тем не менее, СССР Америке удалось принудить к сдаче.

Америке не удается даже крошечную Кубу принудить к сдаче.

Это чисто внутренняя измена. Власти СССР сами приползли за милостыней, лишь бы на плаву остаться

LOT> Зачем сразу Перл-Харбор? Можно вынести монархии Залива (самим или Иран попросить), а оставшиеся РФ с Венесуэлой перестают продавать нефть за доллары...

Сразу видно человека без семьи, без детей..

А давайте ка повоюем.. А чо? ТМВ так ТМВ..

Может не надо?

ttt> Это чисто внутренняя измена. Власти СССР сами приползли за милостыней, лишь бы на плаву остаться

А была бы эта измена, если бы не было холодной войны и давления?

Wyvern-2> Через технологии - брЭд. Любые американские технологии можно купить (дешевле) в Китае... Цугцванг.

Да, именно. Если Россия будет на полную катушку использовать противоречия США и Китая, держать строй можно неопределённо долго. Тогда на горизонте возникнут другие проблемы, но этот горизонт пока что достаточно далёк.

Iva>> 1. т.е. вы лично готовы, что вы и ваши дети погибнут в этой войне?
Iva>> или это не для вас?
ZaKos> Высказывание Черчиля помните о позоре и войне? Или это не для Вас?

Вы ответьте честно на вопрос.

ZaKos> Цель РФ - Подчинение США.

вы в своем уме?
судя по всему - нет

ZaKos> У США цель - подчинить РФ.

ценой ядерной войны?????
Все, что надо (ресурсы) они и так имеют. Мелкие разногласия - Крым, Сирия - не стоят атомной войны.

ZaKos> А вот реализма в понимании развития конфликта, своего места в нём - добавиться.

вы как то не понимаете, что ЯВ не есть обычная драка. А в обычной войне у нас нет ни малейшего шанса.

Android> Ты читал сообщение, на которое я отвечал? Чем там американцы грозят, кибервойной? А санкции против СП-2? Война уже идет, хотя пушки еще не стреляют. Я же не зря привел пример Пёрл-Харбора и причинах нападениях Японии на США.

т.е. вы считаете, что разумно перевести холодную войну в горячую. И учитывая наши соотношения в экономике горячая война может быть только обмен ядерными ударами. Обычную мы гарантированно просираем.

вы реально хотите начать обмен ядерными ударами?

или вы мечтаете, что в результате уйдут сразу два ненавидимых вами врага - Москва и США?

Android> Но, это крайний случай.

а тогда о какой войне вы ведете речь?

Android> А, к примеру, отозвать Посла "для консультаций". Сократить количество дипломатических сотрудников с одновременным приведением сил в повышенные степени готовности.

они не реагируют - и что дальше.

Android> Одновременно с этим одновременно и массово выбросить имеемые у России американские ценные бумаги госдолга США.

это ни на что не повлияет. Сравните размеры.

Android> А, где предел вменяемости и разумности? Как оценить непрямые действия США против России, какие из них можно считать войной, а какие нет?

а тут выбора особого нет - либо жрать г**но, как жрет Европа и прочий мир. Или ядерный удар.

А в случае начала серьезного конфликта США-Китай попробовать соскочить.

DustyFox>> Россия не Израиль.
Tico> А Россия - далеко не СССР.

Да. Наивных дурачков вроде Горбачева уже нет.
Да и для населения светлый образ запада уже не так ярок.

Tico> Тем не менее, СССР Америке удалось принудить к сдаче. А Россия - далеко не СССР. Поэтому "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" непродуктивно хотя бы потому, что ЭТО уже было.

Ну да. Раз попробовали и хватит. Сдача плохо кончилась. РФ и КНР вполне смогут в конечном итоге нагнуть Запад. Без шума и радиоактивной пыли. Надо искать и бить в их болевые точки. Тихо и не заметно. США уже расколоты.

дел

Android>... А, к примеру, отозвать Посла "для консультаций". ..
Не стоит, амеры уже выиграли на этой площадке, смотрим на сан-франциско.

Android> . Одновременно с этим одновременно и массово выбросить имеемые у России американские ценные бумаги госдолга США.
А тут уже теплее, но смотрим в зеркало. Кто это делать будет? Амеры уже чуть не еженедельно заворачивают наших сенаторов-депутатов в аэропорту. Кто бы опубликовал списки пассажиров Мсква- до америки в эти дни, думаю там слишком много известных фамилий. Самим себе в ногу стрелять дураков на нашем олимпе нет.


Android> Вспомни 90-е, одним из постулатов которых был тезис - лоха доят всегда!
Выталкивать тех, чьи яйца зажаты Сэмом, тогда есть шанс.

Android>> . Одновременно с этим одновременно и массово выбросить имеемые у России американские ценные бумаги госдолга США.
Userg> А тут уже теплее

В смысле? Ну хрень же явная.
Ну вот допустим есть у тебя мои долговые расписки. И вдруг ты решил их порвать/выбросить на помойку...
Да я тебе только спасибо скажу (покрутив пальцем у виска).
Если же ты их выбросишь на рынок единовременно (и значит за полцены), то просто потеряешь деньги. Мне от того ни холодно, ни жарко.