США vs Россия - 2019

Iva> Не говоря про его многочисленные подлоги и методы вычислений.
да-да. наполеон в мемуарах писал что у него в битве при бородино было 80 000 измученных новобранцев а ему противостояло не менее 250 000 диких медведей. при чем в каждой новой записи количество медведей удваивалось.

Точка зрения Наполеона высказана им в мемуарах:
Московская битва — моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 тысяч человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат, Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы.»

Данный абзац был продиктован в 1816 году. Через год, в 1817 году, Наполеон следующим образом описывал Бородинское сражение:
С 80 000 армией я устремился на русских, состоявших в 250 000, вооружённых до зубов, и разбил их…

 

Iva> Не затруднит привести операцию в конце войны где соотношение общих потерь 1:1 (наши по нашим, немецкие по немецким данным)?
Дружок! По немецким данным в конце войны затруднит указать хоть какие-то потери, в любом соотношении. Просто в принципе! Поскольку фрицам с осени 1944-го было несколько не до учета потерь. Просто остаться в живых, особенно на Восточном фронте, было уже невероятной удачей! Мне казалось, что это знают все интересующиеся военной историей, но выходит я был излишне оптимистичен...
Остальной бред широко известного, среди своей мамы, исследователя Ивы, я поскипал.

Iva> Не затруднит привести операцию в конце войны где соотношение общих потерь 1:1 (наши по нашим, немецкие по немецким данным)?

Великая Отечественная война. А что?
Либераст Кривошеин волюнтаристски не учел 1,4 миллиона пленных с 8 мая 1945 года - типо "войне конец, это уже не потери" и у него получилось 1:1,3 Если же их внести (а почему нет?) то и получится ~1:1

Iva>> Не затруднит привести операцию в конце войны где соотношение общих потерь 1:1 (наши по нашим, немецкие по немецким данным)?
Wyvern-2> Великая Отечественная война. А что?
Я напомню всем участникам о организаторам этой Специальной Олимпиады, что боевая эффективность не равна величине или соотношению потерь.

Полл> Я напомню всем участникам о организаторам этой Специальной Олимпиады, что боевая эффективность не равна величине или соотношению потерь.

а кто такое утверждал? похоже только вы

наш коэффициент умноженный на нашу численность равен потерям противника.

поэтому для оценки относительных коэффициентов эффективности достаточно соотношения сил и соотношения потерь.

Соотношение сил, как правило, в пользу наших. Значит коэффициенты для наших хуже соотношения потерь.

Полл>> Я напомню всем участникам о организаторам этой Специальной Олимпиады, что боевая эффективность не равна величине или соотношению потерь.
Iva> а кто такое утверждал? похоже только вы
Ты здесь постоянно.
Причем в исходных данных говорилось совсем иное:

Iva> наш коэффициент умноженный на нашу численность равен потерям противника.
Наш ТАКТИЧЕСКИЙ коэффициент, умноженный на количество, равен ОЖИДАЕМЫМ потерям противника.
В НАШЕЙ, к корнеплоду, методике тактических коэффициентов - не используемой на западе.

Iva> поэтому для оценки относительных коэффициентов эффективности достаточно соотношения сил и соотношения потерь.
Сука, б***ь, до слез!
Кураторы, дайте вашему подопечному что-нибудь серьезное по планированию операций прочитать и лишите премии, пока по прочтенному экзамены не сдаст!
Не должен человек, изображающий научного сотрудника, работавшего по проблемам планирования военных операций, знать меньше сержанта!!

Bornholmer>> Татары - понятие растяжимое.
Iva> какая разница - были земли татарские - стали русские.


ой дебииил, если мы про частное владение то земля у тех кто ее купил и в нашей стране на национальность в этом плане пох.
вокруг тюмени полно деревень и поселков где подавляющая часть населения татары. если ты скажешь что идет какое то ущемление прав татар в наших местностях, то я повторюсь - дебил.

Iva> Соотношение сил, как правило, в пользу наших. Значит коэффициенты для наших хуже соотношения потерь.

Хотелось бы заслушать про военные действия с Японией в этом разрезе. Красная армия за две недели разбила мощнейшую группировку японской армии. А америкосы в это время военные преступления против мирняка с использованием омп совершали, не в силах достигнуть победы на поле боя.

DustyFox> Остальной бред широко известного, среди своей мамы, исследователя Ивы, я поскипал.

Ну, все исследования нашего исследователя сводятся в конечном итоге к доказыванию самому себе, что белая германоязычная протестанская раса умнее, эффективнее, трудолюбивее, прогрессивнее, изобретательнее и демократичнее всех прочих недостойных.

Но ВОВ неудачно выпадает из этих постулатов, и потому Ива пускается во все тяжкие, пытаясь объяснить, отчего восточные дикари не по правилам вертели всю просвещенную западную цивилизацию на танковой пушке, как худую кепку.

Vyacheslav.> Хотелось бы заслушать про военные действия с Японией в этом разрезе. Красная армия за две недели разбила мощнейшую группировку японской армии. А америкосы в это время военные преступления против мирняка с использованием омп совершали, не в силах достигнуть победы на поле боя.
да он уже много раз доказывал что это была не мощьнейшая а слабейшая групировка, школа молодого бойца с одной винтовкой на роту, а вот американцы те всех победили, и приводил количество сброшенных бомб в пересчете на тротил как доказательство.

ждан72> да он уже много раз доказывал

Ну естественно, камуняки не могут побеждать просвещенный мир, они же неэффективные кравасиси, только упивают свой нарот.

И обсуждать нечего.

Полл> Наш ТАКТИЧЕСКИЙ коэффициент, умноженный на количество, равен ОЖИДАЕМЫМ потерям противника.

Это если вы рассчитываете будущую операцию.
А если прошедшую, что уже не ожидаемым, а реальным. Т.е. в вашем случае мы вычисляем вероятные потери противника. А коэффициент берем из предыдущей аналогичной операции. Где потери противника уже известны.


Полл> Кураторы, дайте вашему подопечному что-нибудь серьезное по планированию операций прочитать и лишите премии, пока по прочтенному экзамены не сдаст!

я же вас предупреждал
Что Вентцель неправильную книжку написала. А полковники ГШ ее очень уважали.

не путайте будущее и прошедшее

Iva> А если прошедшую, что уже не ожидаемым, а реальным.
В учет боевой эффективности, проведенный авторами приведенного вами труда, входят позиционные и иные преимущества, достигнутые в ходе операции, а не только понесенные потери.

Iva> не путайте будущее и прошедшее
И не путаем боевую эффективность и потери.

Полл> В учет боевой эффективности, проведенный авторами приведенного вами труда, входят позиционные и иные преимущества, достигнутые в ходе операции, а не только понесенные потери.

что-то новенькое вы мне рассказываете про статью, которую даже не читали
"Не читал, но знаю".

Это разные вещи - коэффициенты эффективности и что-то позиционное, достигнутое в ходе операции.

Да, в тактических боях необходимо учитывать позиционные преимущества и факторы наступления/обороны. Но во фронтовой операции этим можно пренебречь. Тем более, что у нас нет ни данных, ни ресурсов вычислить что-то для примера, хотя бы.

Полл> И не путаем боевую эффективность и потери.

см. выше. По третьему разу не буду разъяснять.

Iva> Это разные вещи - коэффициенты эффективности и что-то позиционное, достигнутое в ходе операции.
А соотношение потерь и коэффициент эффективности - тоже разное.
И попытка вывести второе из первого, как и наоборот, показывает человека, нахватавшегося немного по верхам, но не понимающего, о чем говорит.

Полл> Кураторы, дайте вашему подопечному что-нибудь серьезное
Ну так не лечится его заболевание. Совсем. Так, что терпи. Авиабаза без Ивы, как деревня без...Ивы!

D.R.>то я повторюсь - дебил.
Дебил это только ДИАГНОЗ! Если одноногого назвать одноногим это тоже оскорбление? Хотя в свете веяний Ваших кураторов и вдохновителей это может быть. Это всё координатору. И Sieg Heil!

Iva>> Когда-то давно (конец 70-х-начало 80-х) в Зарубежном военном обозрении была статья. По результатам анализа боев в Италии и Франции американские военные посчитали, что 120 союзников равны 100 немцам.
Iva>> Т.е. относительный коэффициент немцев против союзников 1,2 .
ttt> Сомневаюсь что в ЗВО могла быть такая статья. Я выписывал в свое время и ничего по истории там не помню.
Статья такая была. Сам помню. Именно в ЗВО.

Iva> если посмотреть на цифры - то техническим превосходством. Превосходства в людях не было, было превосходство в выпущенных снарядах.

Ну, если посмотреть на цифры, то не имея превосходства в людях хотя бы в 5 раз - союзники даже не рыпались против немцев.

Операция Нептун - вообще позорное исключение. Имея превосходство в 15-20 раз в людях и абсолютное во всех видах техники - довольно жиденько накакали в итоге.

Iva> да, артиллерия - Бог войны. Более 50% убитых в ВМВ - артиллерия. Грамотное использование артиллерии - это основа успаешных боевых действий.

Ты путаешь расход снарядов и грамотное использование артиллерии. Обсуждали уже. Большая часть выстрелов артиллерии амов - промахи. То есть они просто тупо куда-то-туда отстреливали боезапас.

ждан72> а вот американцы те всех победили, и приводил количество сброшенных бомб в пересчете на тротил как доказательство.

ну в этом плане он прав, дрезден и прочие не дадут соврать

как я уже писал вам - вы упорно лезете в бутылку, играя на моем поле.

Полл> А соотношение потерь и коэффициент эффективности - тоже разное.

Да, разное. И как я писал, я учел соотношение численностей. Я сознательно завысил немецкую численность (взяв соотношение 1:1)и таким образом занизил относительный коэффициент в пользу советских войск.

Я не хотел и не хочу и не буду вести споры по поводу какое это соотношение на самом деле 0,7 0,8 сомнительно, чтобы 0,9. Надо агрегировать за всю войну. Что облегчит ситуацию - численности на Восточном фронте колебались в определенных пределах почти все время. Исключения 22.06.41 и 1.01.45

Вы этого не понимаете. Хорошо, возьмем более логичное соотношение немцы есть 0,8 от наших. Тогда относительный коэффициент эффективности будет равен 2,3 / 0,8 = 2,875. Это более точное значение коэффициента.

Вы довольны?

Полл> И попытка вывести второе из первого, как и наоборот, показывает человека, нахватавшегося немного по верхам, но не понимающего, о чем говорит.

Я понимаю, что "генетика буржуазная лженаука", исследование операций - тоже. Исследование операций именно с этого и началось и эта часть по прежнему составляет существенную часть, базис всех прочих исследований операций.

Я понимаю, что ваше заявление это единственное, что остается у квасных патриотов, обнаруживших, что у них земля разверзлась под ногами. В СССР эту проблему, скорее всего, хорошо понимали, почему наши потери всегда оставались секретными.

ЗЫ. при 5 постах в день в данный форум сложно. Есть еще достаточно подставившихся

Оооо, ну я ж говорю
Ива не слазит с форума единственно ради призрачной возможности надменно усмехаться сверху вниз.

Iva> при 5 постах в день в данный форум сложно. Есть еще достаточно подставившихся

Не мешайте либералу говорить, он сам выдаст себя с головой. На своем поле.

Подставившихся!! Просто ору!

Ива, безусловно, самый раЗпрекрасный брульянт в нашем форумном паноптикуме.

Bornholmer> Ива не слазит с форума единственно ради призрачной возможности надменно усмехаться сверху вниз.

примитивизируете
вспомните мою дискуссию с Жданом72 про индейцев и русских.

не говоря уже о том, что Авиабаза является очень хорошим дайджестом. Не я один новости даю

упомянутое вами конечно есть - столько г**на на меня регулярно выливают, должна быть какая-то ответка

имею право позлорадствовать


Bornholmer> Не мешайте либералу говорить, он сам выдаст себя с головой. На своем поле.
Bornholmer> Подставившихся!! Просто ору!

именно так .

Познания большинства в области Исследования операций и истории экономики удручают. Знания в этих областях - всего лишь унылый набор ложных шаблонов для квасных патриотов. Если первая область есть специфическая для узких профессионалов, то вторая по идее должна быть частью образования. Но в нормальном варианте это знание, безусловно, "буржуазная лженаука"

Iva> вспомните мою дискуссию с Жданом72 про индейцев и русских.
Тотал реколл? Увольте.

Iva> упомянутое вами конечно есть - столько г**на на меня регулярно выливают, должна быть какая-то ответка
Разумеется, есть 🤪 Классовая неприязнь налицо. Как она развилась-то, у вышедшего из низов, во времена Союза?

Iva> Познания большинства в области Исследования операций и истории экономики удручают.
А уж ваши-то как вдохновляют нас, неумытых.

Особливо в части их применения. Вы не "исследование" внешней действительности проводите, а занимаетесь изучением модели, сложившейся в вашем мозге, подгоняете ее соответствие вашим постулатам.

Методология и логика, пардоньте, батенька, не ваша сильная сторона-с. Это я вам как плотник ответственно заявляю

Iva> в нормальном варианте это знание, безусловно, "буржуазная лженаука"

Сколько раз вам говорено - вы из-за своей зашоренности неправильно оцениваете людей. Они умнее, чем вам кажется.

Вы не слышите, вам не надо. Вы сюда не за этим пятнадцать лет ходите.