США vs Россия - 2019

EG54> Когда вел за рюмкой чая патриотические беседы с татарами( с которыми дружим с детства) то все как один говорили, мы не татары, мы булгары.

так это казанские татары
это совсем другие люди, чем крымские и даже ногаи

грубо говоря - казанские татары это булгаро-монгольская смесь, а крымские - это половецко-монгольская.

EG54> Поэтому возникает вопрос, когда это булгар переименовали в татар и навешали на них нехороших собак?

Когда хан Мухамед проиграл борьбу в Сарае и через Белев ушел в еще не существовашую Казань. Хотя сейчас уже "нашли", что она старше.

И как раз в Одре боролись два движения - христианство и мусульманство. И булгары были активными сторонниками второго. И оно победило в 1312.

EG54> Если не изменяет память, то мы русскими в паспорте стали писаться после революции.

а до этого великороссами.

EG54> Не помню точно, но не при Путине ли мы перестали писать национальность в паспорте?

при Ельцине.

EG54>> мы не татары, мы булгары.
Iva> так это казанские татары

Казанские татары не имеют в большинстве азиатских корней, по крайней мере по крови.( Имею в виду не мнение Клесова)

Iva> грубо говоря - казанские татары это булгаро-монгольская смесь, а крымские - это половецко-монгольская.

Ни в одной этой смеси монгол не обнаруживают. Это мнение ярого противника Клесова, профессора МГУ, фамилию запамятовал.

Так когда же булгары стали татарами?

Кстати спасибо их первому президенту сохранившему промышленный потенциал республики, что дает большой плюс итогам Путина.

EG54> Казанские татары не имеют в большинстве азиатских корней, по крайней мере по крови.( Имею в виду не мнение Клесова)

так булгары - не факт, что азиатский народ. Часть из них свалила в Болгарию и дала ей название, помешавшись там со славянами.

и многочисленное смешение с русскими - набеги и т.д.

Так что их могла иметь только верхушка. Которая или вырезана или ассимилирована русскими.
У каких нибудь князей Урусовых искать надо.

EG54> Так когда же булгары стали татарами?

в 15 веке.

EG54> Казанские татары не имеют в большинстве азиатских корней, по крайней мере по крови.

Они вроде финны, только перешедшие на тюркский язык и в магометанство.

EG54> Казанские татары не имеют в большинстве азиатских корней

Если хочешь серьёзного ответа, то не начинай вопрос с явного бреда.

ЗЫ. Все ответы уже есть на Форуме. В старых темах.

EG54>> Казанские татары не имеют
Iva> У каких нибудь князей Урусовых искать надо.

У русая морда-вот и Урусов Путанная история.

EG54> У русая морда-вот и Урусов

Урус по татарски - русский.

ttt>> Основной причиной действительно огромного роста экономики США стало как раз освоение реквизированных у индейцев территорий. Которые массово заселялись другими людьми.
Iva> да, но сами индейцы не могли (или не хотели) так использовать эти земли.
Вы повторяете немецких нацистов, видно родство душ, они тоже считали что недочеловеки занимают хорошие земли, которые пригодятся немецкому народу..

Iva> Только для них у вас это индейская земля, а районы Белгорода, Воронежа, Орла, Харькова, Днепропетровская, Донецка, Луганска - "ничья".
Ногаев там во времена Киевской Руси не было, как и татар в Краму...

Iva> Земли они где попродавали, где перевели в государственную (ничью).
Там вообще-то были договора с царем, с переходом под его руку, и нарушения с захватом земель были одной из причин восстания Юлаева, хотя там и русофобия с накачкой поработала. В остальном местные оставались на своей земле, зачстую получали преференции в сравнении с оккупантами и жили вполне нормально, включая кооптирование в госсистему..

Bornholmer> Что с дучерами стало, тоже достоверно не известно. То ли в Китай свалили, то ли еще что. Ну, подрались с казаками. Тогда все дрались со всеми, до кого могли дотянуться. И что?
Казаки известны своими художествами, в т.ч. из-за этого потеряли Абалзин, настроили местных против..

Iva> грубо говоря - казанские татары это булгаро-монгольская смесь, а крымские - это половецко-монгольская.

Ну крымские татары это не совсем половецко-монгольская смесь. Это скорее смесь монголов и народов населявших Крым на момент взятия его монголо-татарами. Да + турецкая кровь...Кстати, казанские и крымские татара не очень-то и контачат, считая друг друга не правильными татарами))). Им виднее

t.> Там вообще-то были договора с царем, с переходом под его руку, и нарушения с захватом земель были одной из причин восстания Юлаева, хотя там и русофобия с накачкой поработала.

понимаете, договор с Царем был и действовал. Царское и императорское правительство запрещало русским покупать и селиться на башкирских землях.
После восстания 158х годов построило Уфу поселило туда полторы-две сотни человек. И все. Дальше запрет.
И никакого захвата башкирских земель.
Башкиры живут по своим законам самоуправляемым вассальным государством. Периодически грабя русских.

Но в 1735 башкиры присоединяются к джихаду, объявленному турецким султаном во время Русско-турецкой войны. Т.е. в тяжелый момент они сами херят договор и бьют России в спину. Естественно русское правительство воспринимает это как разрыв первоначального договора.

После этого с 1740 года следует наказание. Мещярики получают право собственности на арендованную до того время у башкир землю. И кроме того, разрешается русская колонизация Башкирии. Начинается активная колонизация Башкирии на купленных у БАШКИР помещиками и заводчика землях.

Это башкирам не нравится "а нас то за что?". Они вспоминают о благостных временах до 1735 года. В итоге - Салават Юлаев и т.д. Мещяряки опять спокойны, часть башкир тоже. В итоге Башкирию вписывают в стандартную российскую губернскую систему. Башкир записывают в Башкиро-мещеряксое казачье войско. Уже без всякого самоуправления, как до 1735.

И надо отметить, что Пугачевское восстание началось во время Русско-турецкой войне. Русское правительство подозревало организацию и даже участие французов - Екатерина прислал распоряжение, что если будут захвачены французы - их сразу к Кошкину (сибирский губернатор).

Не помню в каком году (начало 19 века) проводится ревизия земель - башкирам раздают по норме. Все "ничьи" земли становятся государственными. При этом у башкир остается значительный кусок свободных земель, которые заводчики теперь не имеют права покупать, но имеют право арендовать под свои заводы.

Так что аннулирование первоначального договора - это они сами себе злобные буратино.

Iva> А вы посмотрите на численности американской армии в 1861-65 годах.
в разгар войны?
ничто в сравнении с численностью РККА в 20 году.

Iva>> А вы посмотрите на численности американской армии в 1861-65 годах.
ждан72> в разгар войны?
ждан72> ничто в сравнении с численностью РККА в 20 году.

Вы в другую эпоху перескочили

А в ту - у РИ в 1853 было около 1 млн, во время Крымской войны около 2 млн.
У Германии в 1870 - 1200 тыс. - Франко-Прусская война. Или это вся мобилизация и надо сравнивать с 2100 американскими - не помню.

Так что где-то 500-700 тыс у Севера - армия очень приличная по европейским меркам.

Iva> Так что где-то 500-700 тыс у Севера - армия очень приличная по европейским меркам.
в разгар гражданской войны!
сколько была численность через 20 лет после её окончания?

у них нет врага от которого им надо защищатся, они по ту сторону океана, по сути в тепличных условиях.

EG54>> У русая морда-вот и Урусов
ED> Урус по татарски - русский.

На форуме туго с чувством юмора. Поэтому поставил для понятливости смайлик со смеющейся рожицей.

ждан72> сколько была численность через 20 лет после её окончания?

а на фига здоровая армия в мирное время? Это "непроизводительный сектор" © марксисты и СССР.

ждан72> у них нет врага от которого им надо защищатся, они по ту сторону океана, по сути в тепличных условиях.

а с другой все понимают, что Вашингтон можно сжечь, но войну этим не выиграешь. И потом придется иметь дело с машиной.

Iva> а на фига здоровая армия в мирное время? Это "непроизводительный сектор" © марксисты и СССР.
конечно, если нет угрозы.
Iva> а с другой все понимают, что Вашингтон можно сжечь, но войну этим не выиграешь. И потом придется иметь дело с машиной.
с какой машиной? и кому и зачем надо сжечь фашингтон?
давай расскажи сказку про то как ссср мечтал напасть и завоевать.

ждан72> с какой машиной? и кому и зачем надо сжечь фашингтон?

ну сожгли же. Вы не в курсе?

И немцы в 1902 планировали войну. Даже такое было. Сам Шлиффен ручку приложил

Iva> ну сожгли же. Вы не в курсе?
да, была эпическая битва, аж 4250 канадцев!!! и даже говорят одного убили.
эпичнее только битва за африку во ВМВ.
это 1814 год, сам найдешь сколько было войск у наполеона?
Iva> И немцы в 1902 планировали войну. Даже такое было. Сам Шлиффен ручку приложил

и что?

у наполеона в 12 году было 600 000. у англии в 15 году при ватерлоо 118 000. америке такие цифры и не снились, у них нет границ со странами готовыми выставить против них что то подобное.

EG54> А Еврейская автономная область?

Кстати её давно пора переименовать, а то какой то бред. Памятник советским нац проектам какой то

ждан72> у наполеона в 12 году было 600 000. у англии в 15 году при ватерлоо 118 000. америке такие цифры и не снились, у них нет границ со странами готовыми выставить против них что то подобное.

но когда им надо было - они выставляли миллионы. Что в ГВ, что в ПМВ, что в ВМВ.
они деньги считали и зазря не тратили. Но то что нужно было - флот - быстро вывели в люди.

Iva> но когда им надо было - они выставляли миллионы. Что в ГВ, что в ПМВ, что в ВМВ.

значит, говорите, заваливали противника миллионами необученных ?

Н-12> значит, говорите, заваливали противника миллионами необученных ?

как то воспоминания немцев от 1944 показывают, что их мочили умелые войска. Артиллерия вообще не давала воевать (контратаковать) по привычному.

да и Африка 1942 этого не показывает. Необстреляные, неопытные - да, необученные - нет.