США vs Россия - 2019

Bornholmer> Неудачный пример.

Ну-ну.

Peredel>описываемые "юрты, улусы" были ядром Монгольской империи

Нижний Амур - ядро монголов?! Это сильно! Это по нашему, да.

Peredel>>описываемые "юрты, улусы" были ядром Монгольской империи
ED> Нижний Амур - ядро монголов?! Это сильно! Это по нашему, да.

А что Нижний Амур находился очень далеко от него и не имел к ним никакого отношения? Вполне себе входил в центральный ареал, тем более что все там на лошадях передвигались и метнуться ±100, 200 км не проблема

ED> Но вот тех "классических" американских резерваций прошлого, куда индейцев сгоняли насильно и покидать которые им запрещалось - у нас нет и никогда не было.

ну да, в те годы когда Си-Танка, известный как большая нога, ходил в вашингтон и пытался добится открытия школ в резервациях, Доржи Банзаров защитил диссертацию и был избран член-корреспондентом русского императорского археологического и географического обществ.

Peredel> тем более что все там на лошадях передвигались и метнуться ±100, 200 км не проблема
проблема в том что амур это китай, до монгол и бурят там не 100 а 1 000-2 000 км.

ждан72> земли принадлежали этим самым индейцам, и все остальные индейцы об этом знали. земли были офрмлены (закрепланы) за ними по их индейским законам. пришли бледнолиции и наплевав на право собственности присвоили себе земли

Да хватит пасторали рисовать. Индейский закон там был один - кто сильнее, того и земля. Пришли одни к другим, по башке надавали, землю отобрали - вот и всё оформление (закрепление). Европейцы по индейским понятиям действовали по тем же "законам".

Другое дело что индейцы полагали что имеют право отобрать всё обратно, надавав по башке в ответ. А европейцы считали что так нельзя. Ну дык европейцы же. "А нас то за что?".

ED> А европейцы считали что так нельзя. Ну дык европейцы же. "А нас то за что?".
ну да, американцы эти земли у наполеона честно купили.
"это не мой зуб, и не твой зуб. это их зуб" ©

ED>> А европейцы считали что так нельзя. Ну дык европейцы же. "А нас то за что?".
ждан72> ну да, американцы эти земли у наполеона честно купили.

А также Аляску у...ой!

Да ещё вместе с населением!?

Iva> вы все исказили.

Прямо так уж все

Iva> У бабуськи был вигвам. Сосед ее выселил и построил

Очень достойный поступок с его стороны. Выселить бабуську в пустыню зимой.

Iva> Т.е. кроме земли сосед ничем не пользовался. Все остальное нажито непосильным трудом.

На костях старушки. И откуда там непосильный труд? Отправленная в пустыню бабушка себе на еду "посильным" добывала? Манна небесная сыпалась?

Апологетика грабежа и геноцида однако.

ttt> На костях старушки. И откуда там непосильный труд?

там где в результате крупнейшая экономика мира к 1913 году

Она сама пришла?

ttt> Апологетика грабежа и геноцида однако.

он оправдывает все те действия США в которых обвиняет СССР.
американцы имели право выселеть местных индейцев, и это нормально, а ссср не имел права выселять прибалтов и поляков с татарами. американцы могли забрать пастбища у индейцев под посевы кукурузы а большевики у кулаков не могли, американцы молодцы что закрыли рынок для европы и развили свое производство а коммунисты сделали то же самое но они вредители. северяне молодцы что контролировали внешнюю торговлю а ссср неправ что сделал то же самое.

ED> Не так. Сосед не выселял старушку, она сама свой фигвам свернула и уехала куда-то далеко. А сосед лишь занял уже пустое "ничейное" место...

Сама свернула? А откуда тогда взялись словосочетания "Индейские войны", "Резервации"?

Четыре ИМХО президента США герои влезли в Белый дом как герои несуществовавших индейских войн

ED> Ну не входило в его видение мира, что земля, на которой никто не живёт,

Это на территории захваченной США никто не жил? Здорово.

Вершины лжи падают покоренные одна за другой

Peredel> Ну это как бы и значит что ничья по большому счету. Огромные степи в которых оседлых поселений считай нет, а залетные отряды разных кочевников нагибают друг друга в поиске наживы и кого бы ограбить. А когда там стоит крепость а следом приходят деревни - это и есть устойчивый контроль и освоение.

тогда какие претензии к американцам?



все тоже самое - ходят стада бизонов вслед за ними ползают какие-то племена в поисках наживы и друг друга грабят.

Iva> вся территория к северо-востоку от линии Ладога-Белоозеро-Ростов-Суздаль-Рязань-Муром - не славянская, а фино-угорская. (А местами и южнее и западнее) И где те финоугорцы? ассимилированы в лучшем случае.

Эко в какую старину. И что, словосчетание есть тако "финно-угрские войны"? Или резервации для них? Если времена переселения славян на эти земли рассматривать, давайте покорение англосаксами бриттов вспомним.

Iva> Далее все что восточнее Курска и южнее Тулы - татарское. И остатки этих татар доживают в Крыму. А ногайцев - территория Ставрополья и Кубани - тех вообще след простыл.

Татары сами постоянно ходили с походами на Москву. ?Откуда взялась поговорка "Никто не сделал Руси вреда больше чем хан Крымский да Папа Римский"

Это когда индейцы ходили на Вашингтон?

ждан72> он оправдывает все те действия США в которых обвиняет СССР.
ждан72> американцы имели право выселеть местных индейцев, и это нормально, а ссср не имел права выселять прибалтов и поляков с татарами. американцы могли забрать пастбища у индейцев под посевы кукурузы а большевики у кулаков не могли, американцы молодцы что закрыли рынок для европы и развили свое производство а коммунисты сделали то же самое но они вредители. северяне молодцы что контролировали внешнюю торговлю а ссср неправ что сделал то же самое.

только так как коммунисты делали все не так, как нужно было и как можно было, то в итоге с одной стороны имеем крупнейшую экономику мира, а с другой то, что имеем

не тех коммунисты резали и не тех поддерживали - в этом проблема.

"Это не преступление Ваше Величество - это хуже - это ошибка" © Талейран.

и действия коммунистов и американцев совсем разные. Американцы имея высокую стоимость рабочей силы развивали технологии и повышали производительность труда. И научились с этим жить и преуспевать.

А коммунисты пошли по легкому пути - снизили реальные зарплаты, стали строить тачкой и лопатой. В итоге до сих пор их последователи не знают, что делать с квалифицированными рабочими, предпочитают завозить дешевую и неквалифицированную рабочую силу.

ttt> Это когда индейцы ходили на Вашингтон?

тогда еще Вашингтона не было. Весь 17 и 18 век. Хотя бы биографию Вашингтона почитайте, когда он был полковником Вирджинии и пытался защищать границу от индейцев.

А в 18 и у нас татары уже на Москву не ходили

Iva>> вы все исказили.
ttt> Прямо так уж все

И даже более того. Талант.

ждан72> а ссср неправ что сделал то же самое.

только в итоге СССР за три года благодаря своей "успешной" деятельности угробил половину своего животноводства - которое составляло большую часть СХ по деньгам.

Замечательный результат! Такого даже немцы не смогли добиться.
Они тоже уполовинили, но в цифрах ущерб животноводству от всей войны меньше, чем от коллективизации.

И в этом огромная разница между америкосами и коммунистами - америкосы действовали на благо своего народа и своей страны. А коммунисты на благо какой-то мифической мировой революции, гробя свою страну и свой народ.

Правда, подозреваю, что именно в этом корень проблем и различий - что для коммунистов русский народ не был своим, а был чем то типа индейцев или даже хуже. Поэтому ради его подчинения можно уничтожать животноводство, как американцы уничтожали индейских бизонов. В этом большое сходство коммунистов и америкосов.

и отняло у них землю, как это сделали американцы с индейцами. Вот и получается, что русские для советского руководства были индейцами в собственной стране

И когда им это надоело - СССР - рухнул.

ЗЫ. И это правильный ответ на гнетущий всех вопрос - "Почему Россия не Америка" - именно потому, что население в ней для правительства - не американцы, а индейцы. Все 100+ лет.

ЗЗЫ. Спасибо, ждан72 - привел меня к правильной проблематике и ее пониманию. За что люблю Авиабазу!

Iva> "Почему Россия не Америка" - именно потому, что население в ней для правительства - не американцы, а индейцы. Все 100+ лет.

И что теперь делать "шерифу", которого проблемы индейцев все так же не заботят?

Iva> И в этом огромная разница между америкосами и коммунистами - америкосы действовали на благо своего народа и своей страны.
это ты так думаешь, а на самом то деле коммунисты как раз и действовали во благо страны.
просто СССР в отличии от США не за океаном сидел да и враги у него не мексика с индейцами.
так, для справки. в 1855 году вся армия США была 26 000 человек.
в первый год осады севастополя (1854) силы союзников (англии, франции, турции) участвующие в осаде составляли 60 000 человек.

ждан72> так, для справки. в 1855 году вся армия США была 26 000 человек.
ждан72> в первый год осады севастополя (1854) силы союзников (англии, франции, турции) участвующие в осаде составляли 60 000 человек.

А вы посмотрите на численности американской армии в 1861-65 годах.

Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги

2128 тыс солдат за четыре года. 596 тыс погибших, раненных и пропавших без вести.

Over the course of the war, 2,128,948 men enlisted in the Union Army,[1] including 178,895 colored troops; 25% of the white men who served were foreign-born.[2] Of these soldiers, 596,670 were killed, wounded or went missing.[3] The initial call-up was for just three months, after which many of these men chose to reenlist for an additional three years.

 

ждан72> просто СССР в отличии от США не за океаном сидел да и враги у него не мексика с индейцами.

СССР за два месяца слил все нажитое непосильным трудом, ради чего страну на уши поставили.

Bornholmer> С учетом вашей англосаксофилии это бесполезно.
Ну, так диагноз же! Ст.20"б" Положения ВВЭ.

ждан72> проблема в том что амур это китай, до монгол и бурят там не 100 а 1 000-2 000 км.

По карте Монгольской империи 1206 года пара сотен км до Нижнего Амура. С ядром я погорячился но то что на ближайшей периферии от него - вполне. И то что потом эта территория была поглощена монголами и ее жители вполне могли состоять в монгольском войске.

Iva> какая разница - были земли татарские - стали русские.

Когда вел за рюмкой чая патриотические беседы с татарами( с которыми дружим с детства) то все как один говорили, мы не татары, мы булгары.
Поэтому возникает вопрос, когда это булгар переименовали в татар и навешали на них нехороших собак?
Если не изменяет память, то мы русскими в паспорте стали писаться после революции.
Не помню точно, но не при Путине ли мы перестали писать национальность в паспорте? И так ли это хорошо формировать единый этнос? на чью историю будем тогда опираться?

B
В.Б.> В Карело-Финской АССР было всего два финна: фининспектор и Финкельштейн. Республику ликвидировали после того как узнали, что это один и тот же человек.

А Еврейская автономная область?