Состояние высшего образования в РФ

И.1.> Да? А какое это УЖЕ имеет значение? Был такой в советское время стандартный технический ВУЗ - ЛЭТИ. На часть факультетов принимали иностранцев, включая афроафриканцев, на часть не принимали, на два неформально не принимали даже советских этнических евреев. И что? Как это повлияло на будущую устойчивость режима?

А причём тут вообще устойчивость и прочая политика? Исключительно о качестве образования речь.

Iva> ЕМПНИ то в МФТИ иностранцев обучают на английском.

Вообще-то нет. Как минимум - очень не везде, не всему и не всех.

И.1.> включая афроафриканцев,
Это что за зверь? Совсем мозги застопорило?

Invar> Про уровень "спонсоров" я писал: текстильный комбинат в вотчине Морозовых не равен огуречному соседскому авиазаводу.

Комбинаты разные бывали. Вот скажем наша ГРЭС тоже не авиазавод, но предприятие богатое было. "Содержало" СЮТ с авиамодельным, судомодельным, радио и картинг кружками. Через свой ДК "Энергетик" - художественную, танцевальную и театральную студии. Театральных даже две - драматическую и кукольную. Секции спортивные. Плюс подшефную школу очень нехило упаковали. А там тоже кружки. Астрономический, например...

Ну и собственно о чём говорили - всё это бесплатно.

Iva> только результат будет совсем обратный - исчезнет 6 бюджетных мест и все станут платными.

Iva> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы

А где же "неимеющиеаналоговвмире" роботы, призванные вытеснить всех гайковертов и болтозабивателей? Что, только пиар-андроид "федор"-космонавт есть?

Iva>

Iva>

а это уже совсем

Fakir> Да уже давно 7+. Сейчас или на ближайший год - 9+. На ближайшее пятилетие цель - 11-12.
Fakir> Такие дела.

как Кудрявцев озвучил в субботу - 7500 сейчас, 9500 к 2024 году.

Iva>> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы
3-62> А где же "неимеющиеаналоговвмире" роботы, призванные вытеснить всех гайковертов и болтозабивателей? Что, только пиар-андроид "федор"-космонавт есть?

Нет. Еще 3-62 имеется.

Iva> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы

и вопрос кто и как учить будет?

Fakir> Считаю, что на сегодняшний день привлечение таких иностранных студентов (и так, как оно делается) - в сущности, вредительство. По крайней мере - в нормальные вузы.
??
с какого бодуна?
Лучше продавать нефть, а не услугу обучения, получая специалистов, которые будут хотеть делать дела с нами?
И отказаться от денег, которые иностранцы платят, позволяя содержать преподов, обновление фондов, стипендии, вместо этого требуя финансовых рек из бюджета?
Ну глупость же!

Bredonosec> Лучше продавать нефть, а не услугу обучения,
в общем то это еще собственно создание ориентированных на тебя людей + если у тебя есть свои технологии это будущие продажи.

энди> в общем то это еще собственно создание ориентированных на тебя людей
я об этом и говорю. Вон, регулярно в описании новопоставленных политиков за морями и речками акцентируют, что "учился у нас, значит возможно будет больше ориентирован на работу с нами" или наоборот, "учился в сша, значит ожидать развития отношений с нами не стоит"

Fakir> Высшее образование как будто задались целью систематически добить

Так логично же.

А.Н.Илларионов, бывший тогда советником президента по экономике, прямым текстом объяснял мне в 2004-м, что идея вкладываться в подготовку высокопрофессиональных кадров в России это зло. Суть в том, что если мы обучим людей, чья квалификация и амбиции не будут находить адекватного применения в своей стране с её примитивной структурой экономики, эти люди, едва получив дипломы, сделают нам ручкой и уедут в Силиконовую Долину, где их, разумеется, оторвут с руками – и тогда получится, что мы за деньги налогоплательщиков готовим высококлассные кадры для транснациональных компаний, а это и нерационально, и непатриотично (о, вот конкретно тут он был патриот). Поэтому наша система образования, в идеале, должна готовить людей, никому кроме местных работодателей не нужных – тогда есть гарантия, что они никуда не уедут. Но при этом их квалификация должна соответствовать формату требований, предъявляемому также и иностранными инвесторами, создающими у нас предприятия – тогда это будет нашим конкурентным преимуществом. Собственно, это всё, что надо понимать про ЕГЭ, «болонскую систему», «компетентностную модель» и прочие прелести нынешней отечественной образовательной системы – откуда растут ноги.

 

Fakir> РАН выступила за выборность ректоров в университетах - Наука - ТАСС

Надо наделить Президента правом продлевать жизнь ректорам МГУ и СПБГУ на неограниченный срок.
Не надо Президента ограничивать в правах, особенно после всего что он сделал для страны.

Fakir> Но в рейтингах растём, да. И олимпиады выигрываем. Значит всё прекрасно! Возрадуйтесь и не бубните!
Fakir> А, еще образовательные услуги продаём. За рубеж. Очччень значит мудро все придумано. Чтобы папуасы не боялись, что придётся перетрудиться.

Израиль за все время ни одной мат. и физ.олимпиады не выиграл. Про уровень фундаментальной науки в Израиле даже хромой Изя с Одесского привоза знает, дак у них и прикладная имеет выхлоп раз в 100 больший нашего, не ну как так то?(гомерический хохот за кулисами)...

G.5.> Израиль за все время ни одной мат. и физ.олимпиады не выиграл. Про уровень фундаментальной науки в Израиле даже хромой Изя с Одесского привоза знает, дак у них и прикладная имеет выхлоп раз в 100 больший нашего, не ну как так то?(гомерический хохот за кулисами)...

Много ты знаешь о проблемах прикладной науки...

Fakir>> Высшее образование как будто задались целью систематически добить
Tico> Так логично же.

Вообще-то, мяго говоря, не очень. Потому что требование по снижению нагрузки - вроде как следствие подписания болонского процесса (не к ночи будь помянут), каковой в частности затеян для совместимости и стандартной признаваемости дипломов.

А по сути... Ну факт, что российская экономика не особенно заинтересована в высококвалифицированных специалистах как минимум некоторых специальностей - она их сейчас просто "не может переварить", нет нужной цепочки-пирамиды. Да еще "переварить" с приличной зарплатой.
Иногда при этом и подготовить конечного специалиста нужного уровня уже не всегда и не везде можно. Но! "Заготовки" после первых курсов и/или бакалавреата еще ничего. Иногда. И легко могут свалить не как готовые специалисты, а в аспирантуру или даже магистратуру. Что многие, увы, благополучно сделают.

...а на их место возьмут студентов из Юго-Восточной Азии или Африки, еще и поднявшись по пути в рейтингах.

То есть качество снижается, но - вот парадокс! - оттока это вряд ли уменьшит. В том числе потому, что лучших замотивирует валить, пусть даже порой против желания - "тебя здесь не научат, а только испортят".

Fakir>> Считаю, что на сегодняшний день привлечение таких иностранных студентов (и так, как оно делается) - в сущности, вредительство. По крайней мере - в нормальные вузы.
Bredonosec> Лучше продавать нефть, а не услугу обучения, получая специалистов, которые будут хотеть делать дела с нами?
Bredonosec> Ну глупость же!
Дела можно делать по разному. Можно по уму, а можно через тот путь, который не проходит через голову.
Если процент иностранных студентов должен быть не ниже какого-то, чтобы ВУЗ считался эффективным, то этот процент будут обеспечивать кровь из носу. У нас сейчас какие-то арабы и негры в товарных количествах. У меня был один ливанец, сначала был неплох (учился в ливанской франкоязычной матшколе), потом опустился до общего уровня. Прочие из нерусских иностранцев резко слабее. Один таджик все выпрашивал оценку по математике слабо владея арифметикой, я был готов заниматься индивидуально на консультациях бесплатно, но он ни разу не пришел. Сейчас есть таджик, слабенький, но старается.
В общем, иностранные студенты в провинциальном ВУЗе только понижают уровень образования.
Вообще, это болонское междунар. сотрудничество, когда есть целый проректор по оному, когда поездки за рубеж, а на конференции только за свой счет (ваша наука нам должна приносить деньги!), особенно это приятно было в начале нулевых. Никто не считал эффективность этого сотрудничества.
Обмен студентами приводил в то время просто к потере лучших студентов. Кто-нибудь это анализировал. Для чего?
Сейчас, чтобы ВУЗ был эффективным. Теперь может быть с новым министром как-нибудь эта эффективность не так востребована. Но маховик набрал обороты. А у своих студентов мест в общежитии категорически не хватает.

Iva>> Переизбыток дипломов и дефицит рабочих рук: В России ужесточают правила поступления в вузы
Iva> и вопрос кто и как учить будет?
Iva> Преподаватель вуза о кризисе в образовании и науке | v1.ru - новости Волгограда

Ситуация сильно сгущена. Проблемы есть, Плохого много. Но в ссылке просто какой-то нереальный ахтунг. Например, что совсем нет профессоров до 70 лет — брехня. Проблемы есть, но не настолько. Что нельзя отдельный курс в регионе, где 7 месяцев холодно, про работы на холоде. Ничто не мешает в обычных курсах прочитать отдельной темой работы на холоде. Да еще и на выпускающей кафедре. Там не так рабочие программы жестко прописаны. Да и сейчас стало легче. Я могу написать частично, что хочу. На выпускающей кафедре все свои, читают сразу много (да все) в данной области. Договорились сообща, кто что будет читать.
Я всегда допиливаю свои курсы под направление подготовки. Например, "спецглавы математики" у технологов. Я читал статистику для технологов. Даже основы допусков и посадок им на пальцах объяснил. Чтобы понимали что к чему.
Инженерно-педагогической специальности в курсе теорвер и матстатистика (там слабенькие), давал больше статистики, в осн. непараметрику. ТФКП с выходом на задачи ТАУ (через операционное исчисление), потому, что "Мехатроника". Прямо иногда идешь и спрашиваешь, что требуется. Уж заочники, прости Господи, но "Электротехника", попросили на каф. обязательно комплексные числа дать.
Лазерщикам читал "Прикладную механику" и внезапно, вдруг вылез курс "Теормех", когда я его прочитал (т.е. часы сверху получились). Я взял на себя ответственность и, вместо какого-то убогого элементов ТММ, что-то рассказать про станки запулил им курс немного линейных колебаний, плюс нелинейщину: что такое автоколебания, параметрические колебания, устойчивость: метод фазовой плоскости, метод гармонической линеаризации, явление перескока, самосинхронизация, солитоны, хаос — хотя бы на качественном уровне, хотя по методу Ритца (или Галеркина) и гармонической линеаризации делали лабораторную. Чтобы лазерщики, у которых сплошная нелинейщина имели хотя бы представление об этих процессах.
На сопромате строителям больше статической неопределимости, а конструкторам больше циклической прочности и удар.
Я все это к тому, что всегда есть возможность допилить курс, как требуется, с учетом. естественно, возможностей групп.