Итоги Путина — 2019

ждан72> ну вот так совпало что момент распада ссср совпал со скачком в развитии технологий. а может послужил причиной этого скачка.
В 60гг клиентов гражданской ПОДВИЖНОЙ радио-телефонии с выходом в общую телефонную сеть в США было свыше миллиона.
СССР распался в 60гг?

ждан72> ну вот так совпало что момент распада ссср совпал со скачком в развитии технологий. а может послужил причиной этого скачка.

скорее все наоборот, скачек начавшийся в 70-х, если не раньше, послужил причиной распада СССР.
Всякие телики, видаки и прочие ТНП угробили СССР.

Iva> Всякие телики, видаки и прочие ТНП угробили СССР.
СССР угробили советские граждане в сочетании с кризисами мира, в котором СССР жил.
Те же станции "Алтай" на момент своего появления вполне соответствовали западным аналогам.
Только западные аналоги раскупались как пирожки, и денег в их развитие лилось как во всякое прибыльное дело.
А у нас получить разрешение на собственную изолированную транковую сеть было сложно, и в результате рынок этих систем был крошечным. Даже по сравнению с возможным у нас же - при отсутствии его административного подавления. Потому и средств в развитие подобных систем вкладывалось очень мало.

ждан72> а думаешь в других странах они были у всех?

А на Луне - "там нет атмосферы. Там душно!".
Спасибо партии за воздух?

Это я к тому, что этот "аргумент" - а где-то тоже плохо - пора бы в сундук с нафталином убрать. И больше не доставать оттуда.

ждан72> так просто время пришло.

Как-то очень уж совпал у нас "приход соты" с "уходом Партии".

ждан72> а может послужил причиной этого скачка.

Вот-вот. И мне не очень понятно "что же мешало" до ухода двигать прогресс. Бравурные обещания передовизны-то были у всех на слуху.

Полл> СССР распался в 60гг?

Необратимо встал на этот путь.

Iva> Всякие телики, видаки и прочие ТНП угробили СССР.

"Это вряд-ли"©

Все же "без войны" государства гробит не отсталость технологий, а крах идеологий. ПМСМ.

Iva>> Всякие телики, видаки и прочие ТНП угробили СССР.
3-62> "Это вряд-ли"©
3-62> Все же "без войны" государства гробит не отсталость технологий, а крах идеологий. ПМСМ.

не правы вы.

Крах СССР - это торжество материалистической марксистско-ленинской идеологии.

Объясняю.

Материалистическая часть МЛИ поборола "чужеродные" идеалистические элементы МЛИ. Базис снес надстройку к чертям. В полном соответствии с этой идеологией, с ее постулатом, что базис определяет надстройку.

СССР вырастил и воспитал своего могильщика - нового советского человека. Человека-материалиста.
Человека, сознающего и принимающего, что материальное первично. А всякие слова - это "прикрытие эгоистических интересов отдельных групп и классов"© Маркс.

Социализм, как прогрессивный строй, должен был обеспечить более высокую общественную производительность труда, чем капитализм. Соответственно и более высокий уровень жизни.

А всякие отсталые общественные строи, которые этого не могут, должны отправиться на свалку Истории.

Когда советский человек увидел, что все про "прогрессивный" общественный строй, про производительность труда, уровень жизни и "догоним и перегоним" есть вранье - он, в полном соответствии с вложенной в него МЛИ, отправил социализм и СССР на свалку Истории.

Так что никакого краха идеологии не было, был крах "чуждой" ей идеалистической надстройки. В полном соответствии с учением.

Об этом противоречии и его последствиях Вл.Соловьев еще в 19 веке писал.

Iva> не правы вы.

Позвольте!
Вы рассказали именно про идеологию. Диалектически сведя крах и торжество в одну точку.



Iva> Так что никакого краха идеологии не было

Ну как же. Если идеология диктует пути к цели, а в итоге пути оказываются "не туда" - это не крах?

Полл>> СССР распался в 60гг?
3-62> Необратимо встал на этот путь.
Если под "необратимо" понимать отсутствие решений на изменение сделанного выбора в дальнейшем - да, так и было.
Не считая Перестройки, задуманной Андроповым, которую попробовал провести Горбачев.
Но это было поздно, мало и неудачно.

Iva>> Так что никакого краха идеологии не было
3-62> Ну как же. Если идеология диктует пути к цели, а в итоге пути оказываются "не туда" - это не крах?

путь оказался в полном соответствии с идеологией, то что "хотели" другого - так именно в этом сила правильных философских построений.

Мало ли чего хотели - получили все строго по науке.

Iva> СССР вырастил и воспитал своего могильщика - нового советского человека. Человека-материалиста.
Iva> Человека, сознающего и принимающего, что материальное первично.
А материального, кстати, и не хватало. Материи - в том числе...
Iva> А всякие слова - это "прикрытие эгоистических интересов отдельных групп и классов"© Маркс.
"Слова", точнее "идеологические словеса"- была прерогативой КПСС, отдельной группы и класса партноменклатуры. Вместо видаков, автомобилей, пива, колбасы и ситчика в цветочек...
Но народ, воспитанный на самом передовом в мире учении МЛ-ма, хотел первичного - материального!
Всё в точку!
Марксизм-Ленинизм сам себе яму и вырыл....

В.Б.> Марксизм-Ленинизм сам себе яму и вырыл....
Марксизм-Ленинизм это теория.
Знания сами по себе ничего не роют.
Роют всегда люди.

Полл> Не считая Перестройки, задуманной Андроповым, которую попробовал провести Горбачев.
Полл> Но это было поздно, мало и неудачно.

ну, удачно или нет зависит от целей, которые ставили перед собой инициаторы.

для кого то вполне своевременно, достаточно и удачно.

у меня сложилось впечатление, что Штаты даже не ожидали что так все легко провернется и рассчитывали на более длительную и кровавую агонию.

Н-12> ну, удачно или нет зависит от целей, которые ставили перед собой инициаторы.
Для страны.

Н-12> у меня сложилось впечатление, что Штаты даже не ожидали что так все легко провернется и рассчитывали на более длительную и кровавую агонию.
Записывать Андропова в агенты влияния США - очень оригинально. А почему не Сталина тогда уж?

Н-12>> золотые слова, то ли прошлое, когда собственность отжимали организованные группы сограждан.
Iva> тогда от них можно было защититься другой группой организованных граждан.

ну, то есть вы за феодалов на обломках Империи?

Iva> "а сейчас главные бандиты - это менты. И от них защититься нельзя" © знакомый бизнесмен 1996.

2020 года на дворе.

Н-12>> или будущее, когда собственность будут отжимать элегантно , через финансовые инструменты.
Iva> для этого нужно много условий.
Iva> Да. если вы набрали кредитов и не можете их платить - вы сами себе злобный буратино.

ну что вы так вульгарно мыслите то?
размещение акций, то - се, и вуаля, производство в руках спекулянтов.
капитализм же, итить его налево, верховенство капиталов.

Iva> да, это должно отслеживаться и караться. Все на что у чиновника (и его близких) нет оправдательных документов - является нажитым преступным путем. Все конфискует, а он в тюрьму. За взятки или неуплату налогов.

правительственный служащий - гражданин, нельзя сегрегировать граждан, контроль расходов должен быть, как мне кажется, автоматическим и поголовным.

и да, налоги должны, как мне кажется, платить напрямую граждане, как и всякие страховки и отчисления, чтоб видели куда и сколько.

впрочем, неясны ваши цели, если целью принять : создание условий, при которых правительственную службу будут нести компетентные, умелые и честные, то абсолютно непонятен стимул, который, при предлагаемых вами условиях, будет этих компетентных, умелых и честных привлекать на правительственную службу.

Iva> любой инструмент в неконтролируемом использовании - зло.

странная идея, что вас так тянет то предлагать создание провоцирующих коррупцию схем и громождение контролирующих надстроек.

работать то кто будет?


Н-12>> российский рынок - рынок цены, пока что.
Iva> ???

ну да, в массе россиянине выбирают что подешевле.

Iva> вот делите - низкое качество и обман. Если потребитель не может различить качество - это его беда, а если он жертва обмана - это вина производителя и продавца.

но я твердо знаю, что путь контролирующих надстроек тупиковый, обман вполне могут выявить сами граждане и ликвидировать недобросовестного производителя путем игнорирования его продукции.

3-62> Как-то очень уж совпал у нас "приход соты" с "уходом Партии".
ну вот так совпало. как и появление кондиционеров и стеклоподьемников на массовом авто.
да до этого они были, но только для богатых. и компьютеризация мира как раз совпала и еще много чего.
надеюсь все помнят как страмительно тогда развивался массовый компьютер, практически каждые год-два происходила смена. 286, 386, 486. а сейчас вот развитие идет, но массового клиента уже не так касается. люди работают на 10-ти летнем железе и ничего, все в порядке.

Полл> Записывать Андропова в агенты влияния США - очень оригинально. А почему не Сталина тогда уж?

а Сталина то за что?

Горбачев развалил Союз, есть множество свидетельств, что под прямым руководством Запада, ну, мемуары той же Ненси Рейган, где она описывает как постоянно созванивалась с Раисой Максимовной и рекомендовал то-то и то-то.

Горбачев - выдвиженец Андропова, его близкий единомышленник, реализовавший андроповский же план.

Андропов же - глава службы, чей главной обязанностью была безопасность государства, выявление и устранение всяких чужеродных элементов и агентов влияния извне, судя по количеству элементов и агентов - задача провалена.

ну и получается, при всей невероятности, самое правдоподобное объяснение странностей.

P.S.

Н-12>> ну, удачно или нет зависит от целей, которые ставили перед собой инициаторы.
Полл> Для страны.

тоже не факт, быстрота кончины дала шанс возродиться, если бы шло по пути долго и кроваво - для страны могло быть сильно хуже.

Полл> СССР распался в 60гг?

в 60-м как раз прошла реформа СССР-1 сменился на СССР-2.
разогнали весь частный бизнес. все национализировали и ввели полное планирование. и никто не знает как все пошло бы без этого.
хотя вот китай как пример возможного развития событий.

Iva> Социализм, как прогрессивный строй, должен был обеспечить более высокую общественную производительность труда, чем капитализм. Соответственно и более высокий уровень жизни.

а примеры построения чистого капитализма есть?
а то те страны на которые принято кивать пропитаны социализмом насквозь.

Iva>> Социализм, как прогрессивный строй, должен был обеспечить более высокую общественную производительность труда, чем капитализм. Соответственно и более высокий уровень жизни.
ждан72> а примеры построения чистого капитализма есть?
ждан72> а то те страны на которые принято кивать пропитаны социализмом насквозь.

не, ну капитализму свойственна беспощадная эксплуатация и оптимизация расходов.

только сейчас гадят не в своих странах.

ну и в процессе борьбы противоположности, по идее, должны были перенимать лучшее друг у друга, чтоб в итоге получилось что то одинаковое по обе стороны.

Полл> Если под "необратимо" понимать отсутствие решений...

Как раз надо понимать ПРИНЯТИЕ решения на безответственность чиновников.
То есть за пролюб дела им ничего сильно неприятного не грозит.
НСХ эту тему ввел. ЛИБ - продолжил.

Bornholmer> На Невском встретимся! Питер классный город - постоянно неожиданно натыкаешься на старых знакомых, даже если живем в разных городах
В 2000-м однажды вечером, закончив в РНБ работать с литературой - спустился к гардеробу. И столкнулся со своей бывшей студенткой. Она тоже училась в Питере в аспирантуре.

ждан72> да до этого они были, но только для богатых.

Ыть! И кто там был "богатым" в СССР? Теневики и примкнувшая к ним низовая номенклатура?

АМГ1963> И столкнулся со своей бывшей студенткой. Она тоже училась в Питере в аспирантуре.

Со мной тоже таких случаев много было. Это особая питерская мистика. После войны стала проявляться, и, говорят, только в старой части города.

mumr> Только при Сталине был один нюанс... Ответственные лица отвечали за результат. Вплоть до перегибов - типа засуха, в колхозе план не выполнен - председателя под суд. А после Сталина - план не выполнен, сроки сорваны, качество просело - переводят на другую должность. Хорошо если без повышения. Ну и оценивать начали более формально.

На форуме тоже перетирали это по много раз уже..Сталин создал систему которая без него не работает. Вот такой гений руководитель. Был бы умнее создал бы систему работающую и без него, но он походу собирался жить вечно. Кстати проживи он дольше мне бы интересно было посмотреть что бы он придумал когда старая система - взять много людей из деревень и посадить их на купленные в загране заводы - перестала работать. Массовое переселение из деревень как раз в 60х начало исчерпываться, тогда же появились признаки затухания советской экономики