Итоги Путина — 2019

A.n.> 1930-32 г. Басмачество быстро задавили

Когда догадались шейхов и полевых командиров в секретари райкомов назначать

Vyacheslav.>> Слушай, ты график продолжительности жизни в исходном посте видел? С середины 60х по середину 80х это продолжительность падала. Падала, Карл! Это как вообще понимать?
DarkDragon> А с середины 80-х - росла. Это как понимать? Икалогия вверх рванула?
См. потребление спирта. Там очень хорошая корреляция.

A.n.> Капелланы зато есть в количествах.

А капеллан тоже наставляет как стрелять надо? КМК, капеллан скорее психолог нежели замполит. К тому же я выше отметил о необходимости психологов в подразделениях. Повторюсь - психолога, а не проверящего конспекты первоисточников.

В.Б.> Ну, вообще-то есть. "Лесных Братьев" в Прибалтике и Белоруссии, СА придушила к 1955г. Долго, конечно, 10 лет потребовалось. Но без остатка.

И заметь, что не было визга о грубости в отношении Лесных братьев. Давили планомерно

В.Б.> Поэтому я к Порошенко, Зеленскому, Трампу, Меркель и пр. отношусь никак, а к Путину - с пристрастием. Как гражданин РФ - имею право.

Только пристрастие своё надо выражать антилигентнее)))). Или это сложно?

A.n.> 1930-32 г. Басмачество быстро задавили, когда руки дошли.

Кого задавили, кого переубедили....Сказать, что прямо так вот задавили, я думаю нельзя.

sam7>> Не могли бы Вы кратко предложить изменения во внешней политике.
sam7>> Сейчас.
В.Б.> Вот, например, был я давеча в Индонезии. Совершенно не "проамериканская" страна. Топает своим путем, слегка контролируемая китайцами (они всё там, в ЮВА, контролируют). И не под какими санкциями не находятся. Чем плохо?

Ничем не плохо.
Только у США отношение к Индонезии, как к неуловимому Джону. К нам - нет.
Речь о выходе их существующей ситуации, а не об альтернативке "Как бы мы обустроили Россию в 1913-м."

Как видите выход их нынешней ситуации?

A.n.>> 1930-32 г. Басмачество быстро задавили
D.Vinitski> Когда догадались шейхов и полевых командиров в секретари райкомов назначать
Вообще-то, вы почти правы. Один мой знакомый по арх. экспедиции, Иван Михайлович Стеблин-Каменский (см. ВИКИ), после востфака ЛГУ работал учителем русского языка на Памире. Причем, в селениях, где правили исмаилиты. Хорошо учил, видимо, поскольку был назван "сыном ваханского народа", и ему гарантировали, что "если где кого надо убить - ему только слово сказать"...
Так вот он рассказывал, что советская власть в том регионе вела очень сбалансированную политику: поняв, что с местными традициями бороться силовыми методами невозможно, назначала на должность первых секретарей обкомов-райкомов местных исмаилитских саксаулов. Правда, при этом, они в первую очередь, слушали своё руководство "из-за речки", т.е. с территории Афганистана, а потом уже Москву, но сохранять хрупкий мир в том регионе удавалось.

Умер, Ваня, совсем недавно. Очень хороший человек был.

sam7> Только у США отношение к Индонезии, как к неуловимому Джону. К нам - нет.
Из-за нашего поведения. Даже к куда более ничтожной КНДР внимания больше, чем к Индонезии. Причина - думаю, понятна....
Я, в принципе, мечтал бы, чтобы о России все забыли. Это обеспечило бы значительный подъем. Но дешевых понтов у нашего руководства, когда они мыслят категориями "совка" (18% мирового ВВП! 2-е место в мире!), больше, чем разума.
Наши 2-2,5% их никак не останавливают, и не позволяют иметь трезвый взгляд на вещи. Губозакатывательные машинки для Путина у нас не выпускают. А он смешон. УЖЕ смешон. А был солиден, когда-то....

В.Б.> Из-за нашего поведения. Даже к куда более ничтожной КНДР внимания больше, чем к Индонезии. Причина - думаю, понятна....

да понятна, конечно.

вот только сдаётся мне, что избежать пристального внимания России удасться только если она перестанет быть, разделится на кучку мелких демократий под внешним управлением, желательно воюющих между собой.

не?

Н-12> вот только сдаётся мне, что избежать пристального внимания России удасться только если она перестанет быть, разделится на кучку мелких демократий под внешним управлением, желательно воюющих между собой.
Н-12> не?

именно так.
и чем слабее она фактически, тем неизбежнее конец.
пока только слабеем по всем направлениям. Это не потому что дурачки в Кремле, а потому что противник очень сильный и думает на много шагов вперед. Чтобы РФ не слабеть - нужно быть как минимум умнее очень умного противника, дальновиднее. Текущее управление РФ на это не способно, как видно по реалиям. Да и народ тоже. Поэтому с высокой вероятностью, интервенция все же будет...

Н-12> вот только сдаётся мне, что избежать пристального внимания России удасться только если она перестанет быть, разделится на кучку мелких демократий под внешним управлением, желательно воюющих между собой.
Н-12> не?
Позвольте не согласиться. Иметь дело с малопредсказуемыми "княжествами", у которых и ЯО может остаться, никому не хочется. И об этом неоднократно говорилось. Миру нужна сильная единая Россия. Но - разумная.
Этого не хватает. Наполеончик у нас завёлся.
Его, конечно, скинут и разъяснят всю ущербность его политики, если разумный руководитель придет, который захочет видеть Россию не гавкающей собакой из будки, типа КНДР, а полноценным и уважаемым членом мирового сообщества.
Но если этого не будет - тогда и гроша ломаного за будущее России не дам.

itpb> и чем слабее она фактически, тем неизбежнее конец.
itpb> пока только слабеем по всем направлениям.

да не то чтоб слабеем, при смерти, ввергли партнёров в необычайное изумление тем, что процесс дезинтеграции остановился.

здраво рассуждая шансов нет и спасти может только чудо, и только в надежде на это чудо можно только оттягивать кончину.

Н-12> да не то чтоб слабеем, при смерти, ввергли партнёров в необычайное изумление тем, что процесс дезинтеграции остановился.


Процесс дезинтеграции не останавливался ни на минуту. Просто "партнер" скорее ожидал чуть большего регресса. И теперь наверстывает упущенную динамику.
Западному миру никогда не будет нужна сильная и единая Россия, хоть трижды толерантная и трижды гейдемократичная. Это аксиома.

В.Б.> Позвольте не согласиться. Иметь дело с малопредсказуемыми "княжествами", у которых и ЯО может остаться, никому не хочется. И об этом неоднократно говорилось. Миру нужна сильная единая Россия. Но - разумная.
В.Б.> Этого не хватает. Наполеончик у нас завёлся.

миру?

а кто это?

я говорю про мнение гегемона, которому Россия не нужна, не сильная, не слабая, никакая.

не нужна в силу того, что какой бы она разумной и слабой не казалась, как, к примеру, в 90-х, всегда останется шанс что она вновь поднимется.

второй раз ошибки 90-х, когда гегемон не стал добивать решив что сами сдохнут, гегемон не допустит , Карфаген должен быть разрушен.

с княжествами никто никаких дел иметь не собирается, гегемону ничего не нужно ни от России, ни от ее осколков.

теория про Наполеончика хороша, но ее бы неплохо подкрепить поворотной точкой, вот мир дружба жвачка, Тиран услужливо старается угадать малейшее желание гегемона.

вот 2008 год, когда гегемон поставил Россию перед выбором, или отступить или упереться.

что, по вашему мнению, спровоцировало гегемона, какими такими действиями или бездействиями Россия его прогневила?

Н-12> здраво рассуждая шансов нет и спасти может только чудо, и только в надежде на это чудо можно только оттягивать кончину.
Шансов, действительно, немного. Особенно, при полном провале нашей внешней политики. Во времена принципиального, я бы даже сказал, кровавого противостояния двух систем, Л.И. Брежнев, почему-то, занимался активно внешней политикой: встречался с президентами США, находил компромиссы, короче, ЗАНИМАЛСЯ внешней политикой.
Этот же хмырь поставил Россию в абсолютно бескомпромиссную позицию. Как будто, он самый умный, и единственный, кто знает, как должен выглядеть Мир! А это не так. Ничего он не знает.

В.Б.> Шансов, действительно, немного. Особенно, при полном провале нашей внешней политики. Во времена принципиального, я бы даже сказал, кровавого противостояния двух систем, Л.И. Брежнев, почему-то, занимался активно внешней политикой: встречался с президентами США, находил компромиссы, короче, ЗАНИМАЛСЯ внешней политикой.
В.Б.> Этот же хмырь поставил Россию в абсолютно бескомпромиссную позицию. Как будто, он самый умный, и единственный, кто знает, как должен выглядеть Мир! А это не так. Ничего он не знает.

политику определяют возможности.
ошибка Трампа компенсируется силой.
ошибка Путина приводит к катастрофе. Потому что против РФ - сила.

сказать что Путин бездарность или допустил много ошибок - однозначно соврать. Он (его команда) действительно много сделал. Но этого в текущих реалиях все же не достаточно...

В.Б.> Этот же хмырь поставил Россию в абсолютно бескомпромиссную позицию.

Уровень Вашего инфантилизма заставляет сомневаться, что Вы уже пенсионер.
Ну, или стратег уровня "мышки станьте ёжиками".

Перечислите, на какие компромиссы нам нужно пойти.
И подумайте, как американцы пойдут дальше, когда их прессинг приведёт к успеху.

Странный Вы...

itpb> сказать что Путин бездарность или допустил много ошибок - однозначно соврать. Он (его команда) действительно много сделал. Но этого в текущих реалиях все же не достаточно...
Путин нам был просто необходим! Без него тут бы такое началось....Его роль в 2000-х трудно переоценить.
Но "каждый сверчок знай свой шесток". Чтобы остаться великим, надо иметь мужество вовремя уйти. А не ждать, когда критика перевесит, и, даже, вовсе станешь посмешищем. С его самомнением, трудно решиться на это....

sam7> И подумайте, как американцы пойдут дальше, когда их прессинг приведёт к успеху.
Ну вот, вы опять со своей американофобией....А вам невдомёк, что америкосы всё равно пойдут дальше? Будем мы дёргаться в своих попытках им противостоять, или не будем - всё равно они будут двигаться, уж слишком разные весовые категории и знАчимость в мире. Просто мы на этом много потеряем (и теряем!). К чему эти попытки? Кроме колоссального урона они нам ничего не приносят. Быть нормальной страной - нам это противопоказано? Не начинайте только тут псевдопатриотическую куйню нести, что "всю историю России нас мечтали завоевать" - это не солидно. Все всех мечтали завоевать.
Просто свою неадекватность не надо списывать на некую геополитическую и историческую предрасположенность России к мании преследования, т.е. к обычной паранойе.
Нам Америку всё рано не побороть: любой, кто пытался - погиб смертью храбрых. И Россия Путина погибнет, нет сомнения, если на компромиссы не пойдет. Надежда, только, что Россия без Путина - тоже будет Россия. Мало она таких дустов пережевала? (не пережИвала, а именно пережЕвала). Еще один будет.

В.Б.> Так вот он рассказывал, что советская власть в том регионе вела очень сбалансированную политику: поняв, что с местными традициями бороться силовыми методами невозможно

ну а если применять не современные методы борьбы а что то навроде средневековых? Если бы американцы с индейцами действовали по мягкому - то думаю и сейчас бы имели существенные проблемы внутри от индейских общностей. А они решили все тогда по старинке - а через пару десятков лет извинились, почему бы и не извиниться когда проблема считай решена.
Выдавили бы местных за кордон в Афганистан, прислали своих у которых тогда еще рождаемость на уровне была - и вот оно решение. Из Калининградской области же немцев вроде отселили в загран и заселили своими. Китайцев на Дальнем Востоке вроде еще при царе за Амур выжали а может и при советах - не помню.

В.Б.> Нам Америку всё рано не побороть: любой, кто пытался - погиб смертью храбрых.

почему храбрых?

та же Испания погибла смертью трусливых, до последнего пыталась договориться и найти компромисс .

но до сих пор любой, кто пыжился на Россию тоже погибал.

и кладбище у России сильно больше.

уже этот факт не позволит гегемону оставить Россию в живых, компромисс может быть копать или нет яму, в которой гегемон собирается Россию похоронить, после того как пристрелит.

ну, отказались копать, и что потеряли?

sam7>> И подумайте, как американцы пойдут дальше, когда их прессинг приведёт к успеху.
В.Б.> А вам невдомёк, что америкосы всё равно пойдут дальше? Будем мы дёргаться в своих попытках им противостоять, или не будем - всё равно они будут двигаться, уж слишком разные весовые категории и знАчимость в мире. Просто мы на этом много потеряем (и теряем!). К чему эти попытки?

Так, теплее.
И что нам нужно сделать в такой ситуации во внешней политике?