Итоги Путина — 2019

Н-12> просто его суда перестанут обслуживать в портах, на его суда престанут наниматься работники.

работников найдут, филипинцев много. а с какого перепуга перестанут обслуживать то?

Н-12>> просто его суда перестанут обслуживать в портах, на его суда престанут наниматься работники.
ждан72> работников найдут, филипинцев много. а с какого перепуга перестанут обслуживать то?

потому что портовые рабочие тоже члены профсоюза транспортных рабочих, если профсоюз потребует прекратить обслуживать вот это судно - они не смогут не выполнить это требование, иначе никогда и нигде не смог работать по текущей специальности.

ITF может размазать тонкий слоем по блюдцу даже крупное пароходство.

Н-12> если профсоюз потребует прекратить обслуживать вот это судно - они не смогут не выполнить это требование,
кого потребует? рабочих? так в ЕС члены профсоюза примерно 20%. или владельца?
а вообще, все это называется "общественный контроль над бизнесом" что прямо противоречит либеральным идеям и полностью соответствует установкам социализма.

ждан72> кого потребует? рабочих? так в ЕС члены профсоюза примерно 20%. или владельца?

у рабочих - членов профсоюза, не знаю сколько в ЕС членов профсоюза, но судовладельцу, который пойдёт на открытый конфликт с ITF - кирдык.


ждан72> а вообще, все это называется "общественный контроль над бизнесом" что прямо противоречит либеральным идеям и полностью соответствует установкам социализма.

почему контроль?

договор, между работодателем и союзом рабочих, союзом, потому что отдельный рабочий беззащитен.

и это, противоположность либерализма - тоталитаризм, противоположность социализма - индивидуализм.

вполне может быть либеральный социализм и тоталитарный индивидуализм, это как тёплое и мягкое.

насколько я понимаю, требованиям социализма соответствует забота социума о каждом члене, а трудовые споры могут решаться разными способами и в социализме.

info> Вот свежий пример - норвеги
info> Всего на сухогрузе под флагом Норвегии Bonita (IMO 9494060)

Так, просто для ясности:

https://www.balticshipping.com/vessel/imo/9494060
Так что Норвегия тут как-то сбоку

Н-12> ошибочка у вас, товарищ Банев.
Н-12> западные компании выплачивают за повреждение работников вовсе не по доброте душевной, эти выплаты у них с боев выбили в свое время сами рабочие, профсоюзы.
Ну, и молодцы профсоюзы. А где наши? Или НАШИ работники пользуются достижениями западных профсоюзов, поскольку наших просто нет?
Н-12> как минимальную оплату, нормированный рабочий день, выплаты за переработку и так далее.
Н-12> и сами же рабочие, в лице профсоюзов, за соблюдением договорённостей строго следят, хотя, конечно, не без гешефту.
Повторю вопрос. Где наши-то профсоюзы? Почему НАШИ работники должны быть благодарны ИХ профсоюзам?

Н-12> просто его суда перестанут обслуживать в портах, на его суда престанут наниматься работники.
Н-12> все, суши весла.

Да щаз! Подписали контракт с крюинговой компанией и все. Какие такие профсоюзы? Филиппинских моряков?

При чем тут «обслуживание в портах»?

Н-12> потому что портовые рабочие тоже члены профсоюза транспортных рабочих, если профсоюз потребует прекратить обслуживать вот это судно - они не смогут не выполнить это требование, иначе никогда и нигде не смог работать по текущей специальности.

Фантазер. Какое дело портовым рабочим Жмеринки до экипажа из Мумбуюмбинска?

sam7> Вы просто не понимаете народ.
sam7> Полагаете, что если фрондируете - свободный, либерал?
sam7> Пляшете просто под американскую дудку, отрабатывая их антироссийскую пропаганду, помогаете врагам России, плюя на свой народ, в надежде, что хиви станете.
sam7> Как Вам такое обвинение?
sam7> Ничем не хуже.
А вот давайте-ка спокойненько, "по гамбургскому счету", так сказать, разберём дотошно, где вы у меня увидели пляски под американскую дудку, плюя на свой народ, и антироссийскую пропаганду? Я с неуважением отношусь к России? Нет. К народу? Нет. К истории России? Нет. К русской культуре? Нет.
Всего лишь - к ВВП. Вот мне на него на.рать НА.РАТЬ! И только на него и его камарилью. По моему мнению, приносящему великий вред России. И уважением он у меня не пользуется. А вы меня в измене родине подозреваете, в американофилии и русофобии, всего лишь от неуважения к одному никчемному и вредоносному человечишке (по моему мнению)?
Многовато на себя берете и делаете уж слишком далеко идущие выводы.
P.S. Вы перекуётесь, когда Его выведут на чистую воду? Или останетесь принципиальным путинистом? Ну а что, сталинисты тоже иногда встречаются....
P.S. Вы еще поучитесь у меня любить Россию, её великую историю, ее великую культуру, и её великий народ. А не этого пистопола с наполеоновским комплексом неполноценности....

В.Б.> А вот давайте-ка спокойненько, "по гамбургскому счету", так сказать, разберём дотошно,

Не возражаю.
Три позиции.

Вы обвинили меня в проплаченности сообщений - я ответил тем же.

Вытекающая вторая позиция - поскольку мы оба не проплачены - это искренние мнения и убеждения. Обеих сторон.

Позиция третья, вытекающая из второй, но раздваивающаяся.

Считаю, что Ваша пропаганда , замаскированная под антипутинскую, в самом деле, наносит вред России и действует в соответствии с американской пропагандой, на пользу США.

sam7> Считаю, что Ваша пропаганда , замаскированная под антипутинскую, в самом деле, наносит вред России и действует в соответствии с американской пропагандой, на пользу США.
Это потому, что вы уверены в полезности Путина №2 для России, видимо, от вас так требуют, а я уверен в его вредоносности. И дальнейшее развитие событий покажет правоту моей точки зрения, несомненно, а не вашей....
В России по-другому не бывает.

В.Б.> Это потому, что вы уверены в полезности Путина №2 для России, видимо, от вас так требуют, а я уверен в его вредоносности.

Продолжим.

Насчёт альтернативы внутренней политике президента Вы отвечали. Доступно, понятно.

Не могли бы Вы кратко предложить изменения во внешней политике.
Сейчас.

В.Б.> Повторю вопрос. Где наши-то профсоюзы? Почему НАШИ работники должны быть благодарны ИХ профсоюзам?

так нету ж.

напрочь отсутствует горизонтальная составляющая социума, социум склонен к выстраиванию вертикалей.

жаждет правильного царя, который все разрулит, верит в его возможность и весь вопрос сводит к не ошибиться в выборе царя.

В.Б.> Всего лишь - к ВВП. Вот мне на него на.рать НА.РАТЬ! И только на него и его камарилью. По моему мнению, приносящему великий вред России. И уважением он у меня не пользуется. А вы меня в измене родине подозреваете, в американофилии и русофобии, всего лишь от неуважения к одному никчемному и вредоносному человечишке (по моему мнению)?

вот, кстати, неплохая иллюстрация : вы не недовольны системой общественных отношений, вертикалью, вы недовольны тем, кто на верху вертикали, видимо полагаете, что заменив на правильного возможно добиться кардинальных улучшений.

потому и нет профсоюзов.

Н-12> либеральный социализм
панки против наркотиков.
социализм это контроль со стороны государства и общества над бизнесом, либерализм это отсутствие контроля над бизнесом. "рынок все рассудит"
а если некий профсоюз запрещает платить морякам (или еще кому) зарплаты в размерах миски похлебки то это уже не либерализм.

В.Б.> Повторю вопрос. Где наши-то профсоюзы?
ну потому что ты вместо того что бы возглавить профсоюз и вести непримиримую борьбу с либералами за социальную справедливость занят своей персоной.
а нет, ты еще занят пропагандой антисоциалистических идей.

ждан72> социализм это контроль со стороны государства и общества над бизнесом

Социализм это не про бизнес, а про контроль над обществом. Ни в какой модели общество не контролирует бизнес напрямую. Только в деревенской общине.
Сказать, что сегодня нет контроля над бизнесом со стороны государства, это из серии рассказов о розовых слонах.

ждан72> .
Zhiva>> Так вы считаете пример с этого брать не надо?
ждан72> надо.
ждан72> ...
Ты опять всё перепутал. Профсоюзы, от и тб и прочее, это не общественный строй. Всё это может существовать и при феодализме, и при коммунизме, и при капитализме.

D.Vinitski> Социализм это не про бизнес, а про контроль над обществом.
вранье. контроль над обществом это всякие цру и т.п. там социализмом и не пахнет.
D.Vinitski> Сказать, что сегодня нет контроля над бизнесом со стороны государства, это из серии рассказов о розовых слонах.
ну вот либералы за то что бы его не было а социалисты за то чтобы был.

Zhiva> Ты опять всё перепутал. Профсоюзы, от и тб и прочее, это не общественный строй. Всё это может существовать и при феодализме, и при коммунизме, и при капитализме.
а кто сказал что не может?
капитализм это кстати тоже не общественный строй.

ждан72> вранье. контроль над обществом это всякие цру и т.п. там социализмом и не пахнет.

Классиков читай, если не понимаешь смысла употребляемых слов.

D.Vinitski> Классиков читай, если не понимаешь смысла употребляемых слов.
классиков чего? пропаганды?

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов

 

где здесь про контроль над обществом?
контролирует ли шведский социализм шведское общество?

ждан72> капитализм это кстати тоже не общественный строй.

нет, конечно, это способ производства.

а социализм принцип распределения продуктов производства.

а либерализм принцип распределения прав и свобод.

да, и контроль общества над бизнесом вполне может привести к снижению эффективности производства, а уж контроль правительства над производством точно приведёт .

даже при соблюдении принципов справедливого распределения продуктов производства может случится так, что доля каждого члена уменьшится, а при правительственном распределении скорее всего окажется так, что принцип справедливого распределения будет нарушен.

ну, получится что правительство контролирует и производство, и распределение, и обладает властными полномочиями, а кто контролирует правительство?

какой штат в таком контролирующем все правительстве будет?

а ведь они не будут участвовать в производстве, но будут претендовать на долю произведённого .

видите сколько но?

EG54>> Ты морпех?(Гарнизон, политотдел в тыл к кухне... На ПЛ в тыл к кухне не пошлешь)
Андрей1964> Можно сказать, что и морпех

Я начинал лейтенантом в полку морской пехоты в Балтийске в период её переформирования в бригааду.
НачПо написал в представлении, что плохо знаю этот М-Л-зм и сослали в морскую авиацию.
Командир должен научить "стрелять". Политработник должен убедить, что убивать массово людей правильно, если... Все остальное мишура. За царя и Отечество, за Родину, за Сталина, за нашу Советскую Родину- так было всегда и будет и кто-то должен убедить бойцов в этом. Хотя спор на эту тему бесконечен. Путин восстановил институт политработников. А так как он всегда прав, значит и пункт второй тоже такой

В.Б.>> Повторю вопрос. Где наши-то профсоюзы?
ждан72> ну потому что ты вместо того что бы возглавить профсоюз и вести непримиримую борьбу с либералами за социальную справедливость занят своей персоной.
Вы хоть себя прослушайте, самому смешно станет. По-вашему получается, что если я не доволен качеством колбасы "Докторская" мясокомбината им. Орджоникидзе, то я должен внедриться на завод и повышать ее качество? Если не доволен качеством Лады-Гранта, то мне дорога в Тольятти? Если я недоволен телевизором "Самсунг" или качеством тагильских труб, то......?
ждан72> а нет, ты еще занят пропагандой антисоциалистических идей.
"Профсоюзы - школа коммунизьма!"©.
Идеи-то вполне социалистические. Социализм от слова "Социалис" - общественный. Общества я сейчас не вижу. Сплошной мелкобуржуазный индивидуализм.