Итоги Путина — 2019

ждан72> эти люди не понимают что наличие законов и госслужб натягивающих владельцев производств за нарушения прав рабочих это и есть социализм. а не то что они сами себе придумали.

В капитализме этих законов и госслужб нет? Я уж про соскок с коммунизма на социализм молчу. Не стыдно?

A.n.> "Не рефлексируйте
Какая рефлексия, большинство даже читать и понимать простейшие цифры отказывается.
Даже от официальной статистики.

ждан72> и при чем здесь это?
ждан72> речь идет о проверке вредности рабочих мест и о том положено или нет выдавать молоко (лишние дни к отпуску, и т.п.). занижают вредность чуть ниже чем положенный предел да и все. кто и как проверит?
ждан72> а если и проверит, "на момент проведения не было, потом появидось".
Ну чего вы говорите? Ради того, чтобы просто возразить? Причем, совершенно не по делу. Есть "Перечень вредных профессий и опасных производственных факторов" Минздрава РФ 2014 года. Конечно, если работник оформлен дворником, а разоружает химические боеприпасы - это чисто его проблемы: почему позволил такое надругательство над собой....
Кстати, я на ОПО не видел нарушений этого перечня, ни в приватных, ни в публичных компаниях нефтегаза. И даже не слышал о таком. Кому охота на ерунде палиться?

DarkDragon> Осталось уточнить - неужели директора натянут те самые конкурентные среды ?

Они прежде всего! Если твоя рабочая сила работает плохо, то тебе кранты. Это первопричина высоких социальных стандартов, а не жесткий гос. контроль.

Vyacheslav.> Блин, жесткие законы по экологии и в Европе и в штатах были приняты по итогам антибуржуазной революции 60х.

Законы законами, а механизмы их применения и само применение - дело совершенно отдельное.
И мгновенно не возникает.

Vyacheslav.> Хейне просто описал экономический механизм, там глава экологии посвящена, очень доходчиво все объяснено.

Да про экстерналии и налоги Пигу, которым сто лет в обед, везде написано. Но на практике всё сложно.

Vyacheslav.> В итоге, предприятия на западе, особенно в Европе, представляют собой то, что они представляют. Стандарты безопасности высочайшие, даже избыточные.

Ну да. В итоге. К 2010-м. И то Амазон в Германии отличиться умудрился - хоть и не по части экологии.

Ты серьёзно чтоль думаешь, что там и в 80-х везде всё отлично было?

Vyacheslav.> В совке в промышленных городах людям жить НЕЛЬЗЯ! Все эти норильски, челябы, Волгограды с запарожьями - полный пэ.

А в капиталистической РФ сразу стало можно? Ах блин, промышленности-то не осталось почти... Ну теперь можно наверное.

Vyacheslav.> Ты на графитовых предприятиях советских бывал? Я бывал. Пек высококанцерогенный таскают ведрами (пьяные рабочие), немцы увидали просто ох...ли, и практически прервали официальный визит. Это вот такие СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ комми давали.

Ты на машине времени официальный визит совершал? Прям back to the USSR?

Vyacheslav.> Бардак и мрак был везде, от армии до социальной жизни.

Поправь меня, ты совершеннолетним был хотя бы к концу Союза, не говоря о начале 80-х?

Vyacheslav.> Я примеры привожу неприглядные для советского строя: типа роддома без горячей воды, померших родственников, взорванного реактора во владике, и т.д.

1. Ты уверен, что по всей Европе и Штатам в те же времена ты нигде не найдёшь ничего подобного? (это притом, что Россия минимум лет двести как по уровню жизни от Европы отстаёт)
2. Ты уверен, что в нынешней капиталистической РФ ты не найдёшь ничего подобного?

Так может оно того... не в социализме с коммунизмом дело? Тем более что в Европах-то в некотором роде социализм.

А в Южной Корее и Китае - капитализм. Но такое, от чего волосы дыбом - там вполне найдётся.

Zhiva> Если работник с чем-то не согласен, и начальство не идёт навстречу, работник может сменить работу.
это работает в компактных странах, когда можно устроится в другой город не меняя места жительства, ну или переехать не сильно теряя в имуществе. в РФ (в большей её части) это невозможно. в городе где живешь работодатели (де факто) в сговоре и платят одинаковую зарплату, а переезд в другое место это гораздо более сложный процесс чем переезд в европе из страны в страну.
для справки, от читы до улан-удэ (от одной жо-пы до другой) 650км.
от берлина до
амсердама-685
брюселя-790
гамбурга-290
копенгагена-460
мюнхена 580
прага-350
варшавы-590
вены-660

Vyacheslav.> В капитализме этих законов и госслужб нет? ?
есть, но это социалисты их протолкнули, а в ссср в отсутствии сопротивления со сторону владельцев производства довели до абсурда.
но это не значит что СССР образец социализма а в европе "чистый" капитализм. как раз наоборот европа (после ВМВ) построила умеренный образец сосуществования капитализма и социализма (почти по сталинскому образцу) а ссср довел все до абсурда.

Vyacheslav.> Все эти норильски, челябы, Волгограды с запарожьями - полный пэ. Ты на графитовых предприятиях советских бывал? Я бывал. Пек высококанцерогенный таскают ведрами (пьяные рабочие), немцы увидали просто ох...ли, и практически прервали официальный визит.
Вот вы какой-то апокалиптец нарисовали, а я постоянно бываю на ОПО, и могу квалифицированно судить о сегодняшнем состоянии ТБ на ОПО. Вот приехали мы в цех закачки СПГ в Корсакове. Стоим все в негорючей спецодежде. Перед нами курилка, но до нее препятствие в виде 3-х метров "операционной зоны" - там спецтехника ездит. Т.е., чтобы ее пересечь, надо надеть очки, взять в руки газоанализатор, включить его, надеть на сапоги подковки антигололёдные, каску, перчатки (кожаные теперь - от нитяных травматизм: во вращающиеся части попадают!), за этим следит старший группы прикомандированных. Пересек 3 метра "операционной зоны" - снимай всё, если хочешь, доставай сигарету, ящик со спичками в курилке - зажигалку запрещено с собой носить. Покурил - надевай все обратно, пересекай зону, потом снова можешь всё снимать. В цех детандеров - проверят, есть-ли беруши, наушники, респиратор, бэйдж, и свидетельство о прохождении курсов ТБ. И отдельный короткий инструктаж по специфике именно этого цеха. А если это еще и завод в Прикаспии, где все на сероводороде повёрнуты, то еще и пол-часа тренировки по надеванию газодымозащитного оборудования - таскаешь с собой сумку, килограммов на 5, с баллоном на 20 мин. и изолирующей маской, При этом еще каждый тебя норовит спросить о ближайшем пункте сбора ЛС по сигналу тревоги....И просто на территории бродят деффки на "свободной охоте" с алкотестерами, проверяют даже при входе в столовую.
Вот что видел десятки раз - то видел. А такого апокалипсиса, какой вы тут изобразили - никогда.
P.S. Cтоловая, кстати, бесплатная, и еще проверят, взял-ли ты положенные 2 яблока, апельсин, и шоколадку....
Пектин во фруктах - для сорбции всякой вредоностности, а шоколадка - для тонуса и бдительности.

ждан72> это работает в компактных странах, когда можно устроится в другой город не меняя места жительства, ну или переехать не сильно теряя в имуществе. в РФ (в большей её части) это невозможно. в городе где живешь работодатели (де факто) в сговоре и платят одинаковую зарплату, а переезд в другое место это гораздо более сложный процесс чем переезд в европе из страны в страну.
Ты мечтаешь о добром царе, который прийдёт и всех облагодетельствует. Я, Вячеслав, дочка Сэма и прочие - садимся в опечатанный контейнер и едем туда, где условия для работы и роста лучше.
Я сам говорил раньше как ты и знаю многих людей с которыми работал раньше, которе говорили и говорят также.
ждан72> для справки, от читы до улан-удэ (от одной жо-пы до другой) 650км.
Расстояние существует только в твоей голове. Оно не значит ничего. Всю землю можно облететь на самолётах за несколько суток.
Если для тебя расстояние имеет значение большее, чем собственное время, тогда нужно садится и ждать прихода доброго царя. И молиться, чтобы добрый царь пришёл до того момента, как кончится твоя жизнь.

Zhiva> Я, Вячеслав, дочка Сэма и прочие - садимся в опечатанный контейнер и едем туда,
ага, вот только ехать в никуда не все готовы.
ну куда ехать? без копейки в кармане, без вещей, без места?
в тепловую камеру на "танковая-5"?

ждан72> ага, вот только ехать в никуда не все готовы.
Благодаря нынешней государственной формации, ты свободный человек и сам решаешь готов ты или нет. Ни как при Сталине - попал в колхоз и только два способа уехать в город. И то не каждый был готов в никуда ехать.
ждан72> ну куда ехать? без копейки в кармане, без вещей, без места?
Выбор есть всегда, риски взвешиваешь ты сам.
У меня был период, когда на текущем месте работы я не хотел оставаться, не желая принимать предложенные нанимателем правила игры, и ушёл в никуда. Полгода без работы сидел. Рисковал, готов был грузчиком пойти, шофёром, кем угодно. И я ни разу не пожалел хотя прошло уже столько лет. Многие ушли, многие остались. Никто не пожалел не из первых, не из вторых. Но первые в большинстве переросли вторых и пошли дальше в профессии, чем вторые.
Но и у вторых есть оправдание. Не надо думать, не надо рисковать, не надо бояться. Отсидел с 8 до 5. Получил медиану и домой.

В.Б.> Вот вы какой-то апокалиптец нарисовали, а я постоянно бываю на ОПО,
а вне ОПО?
вот например лаборант? он там с реактивами работает и ему раньше было положено, а теперь приходят и говорят что нет. заказывают независимую, говорят да, работодатель на следующий год снова заказывает и опять нет.

Zhiva> Ни как при Сталине - попал в колхоз и
во, началась пропаганда. а кроме колхоза?.

Zhiva> Выбор есть всегда, риски взвешиваешь ты сам.
да но не всегда риски оправданы.
Zhiva> У меня был период,
где это было? в селе Мама?

Zhiva> Ты мечтаешь о добром царе, который прийдёт и всех облагодетельствует. Я, Вячеслав, дочка Сэма и прочие - садимся в опечатанный контейнер и едем туда, где условия для работы и роста лучше.
Не надо поминать мое имя всуе. Вы не знаете ни моего жизненного пути, ни мотивов.

Zhiva>> Ни как при Сталине - попал в колхоз и
ждан72> во, началась пропаганда. а кроме колхоза?.
Тоже неплохо. Уволиться с завода ты тоже не мог. Ну и про рабочую неделю можешь узнать.
Zhiva>> Выбор есть всегда, риски взвешиваешь ты сам.
ждан72> да но не всегда риски оправданы.
Ну конечно. Прожиточный минимум уже есть. В мусорных контейнерах возле супермаркетов полно еды, иногда даже не сильно испорченной. На заводе можно украсть что-то из расходников или подхалтурить.
А к Сэму на верфь это же ехать надо, пьяным в цех не пустят, работать надо да с переработками.
Zhiva>> У меня был период,
ждан72> где это было? в селе Мама?
Какая разница где? По меркам РФ - в райцентре.

В.Б.> Вот вы какой-то апокалиптец нарисовали, а я постоянно бываю на ОПО, и могу квалифицированно

Это не рисование, а практический опыт. Предприятия из СССР, с соответствующими тех. процессами, и красными директорами во главе. Подобные реликты вымирают, конечно, ибо нельзя так работать.

Vyacheslav.> Не надо поминать мое имя всуе. Вы не знаете ни моего жизненного пути, ни мотивов.
Скромность тебя только украшает.
Жаль что такие скромные люди не работают в России.

ждан72> вот например лаборант? он там с реактивами работает и ему раньше было положено, а теперь приходят и говорят что нет. заказывают независимую, говорят да, работодатель на следующий год снова заказывает и опять нет.
Детский лепет. Просто поинтересоваться, есть-ли лицензия Ростехнадзора на обращение с веществами N-го класса опасности. Если нет - контору нах, РТН закроет (выпишет предписание)! Если есть - сотрудникам то, что положено. Например, если есть хоть пробирка с ртутью - это класс опасности 1.
Вопросы ваши - для идиотов. Вот вы тут пишете, извините, откровенную куйню, хотя это всё регламентировано давным-давно, и вообще вопросов нет....Ни один работодатель на сопротивление РТН просто не пойдёт. Дороже выйдет. Там такие зубры, на плохое бросаются, как звери дикие...Для этого есть куча РД (руководящих документов) и норм безопасности и ПНООЛР -Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, несоблюдение которых - быстрая тюрьма. Даже без случаев травматизма или причинения вреда здоровью. ПНООЛР даже для парикмахерских есть.
Хватит уже, несолидно. Я на демеркуризации много лет работал, знаю. Это если даже не брать мой опыт в промбезе.

ждан72> .... ему раньше было положено, а теперь приходят и говорят что нет. заказывают независимую, говорят да, работодатель на следующий год снова заказывает и опять нет.

Хороший глагол "положено" . Чётко отображает советский бардак и несправедливость в сфере охраны труда.

Пофиг в каких конкретно условиях человек работает, главное "положено" или не "положено" .

"Выбил" профсоюз или не "выбил" включение в список который механически будут переписывать сто десятилетиями. Были заслуги кладбища предков вокруг закрытых городков как в атомном проекте или не было...

В итоге где фактически незаслуженны надбавки, где их нет при реальной вредности, а где они неадекватны.

А хде и слов не хватало

Говорят, что в некоторых корпусах ВЭИ повышенное содержание ртути и это, де, влияет... Такое влияние должно накапливаться с увеличением стажа и, следовательно, возраста. Гипотеза эта похожа на правду.

Ибо известно, что один начальник в 40...50-е годы, когда велись работы с ртутными приборами, делая монтажницам замечание – что-то у вас стол ртутью забрызган – направлял быстренько пламя горелки на грязное место... Безалаберность наша не знает предела.

Я знаю группу, которая въехала в зартученное помещение, не проведя – хотя я их к этому призывал – демеркуризацию. На мои вопли о том, что в кабельных каналах в полу у них полно ртути, А.К. спокойно ответил мне, что уже присыпали песком. Нельзя сказать, что в жизни так не бывает, но это один из немногих случаев, когда мне не хватило русского языка – со всеми его расширениями – для объяснения...

 

Invar> А хде и слов не хватало
В первые годы на постсоветском пространстве бардак был еще тот. Особенно, со ртутью. Мы проводили демеркуризацию на сотнях объектов: от школ, детсадов, больниц, до ЦКТИ им. Ползунова, Ижорского завода, и ЦБК в Светогорске. Ртуть из разбитого градусника в сифоне раковины давала 3-5 ПДК в палате или группе детского садика. U-образные манометры на ЦКТИ бились десятками, народ ходил по ртути, приносил домой, а потом в квартирах меряли до 100 ПДК жилой зоны (ПДК 300 нг/м. куб.). Я въезжал в новую квартиру - попросил у бывш. коллег АГП-01, намерял 3 ПДК, быстро определил где что по градиенту - в щелях между паркетинами. Ну там...дело знакомое: тиосульфат, калий-йод, азотка 30%. Сбил до 0,1 ПДК (30 нг/м.куб) за полчаса, живу спокойно....
Всем рекомендую.
Мой коллега, профессиональный демеркуризатор, держал АГП дома. Включил, чтобы проверить батарею: увидел 20 ПДК! Пошел по градиенту, дошел до чайника: сынишка градусником хотел измерить температуру пара. Градусник, естественно, лопнул! В чайнике несколько дней лежало 2 гр. ртути. И интенсивно испарялась при кипячении. Повезло.
Соседка убрала ртуть от градусника пылесосом. 500 ПДК! Пылесос в Красный Бор, обои со стен, побелку с потолка, ковры, паласы, шторы - туда же....Две недели сбивали за спасибо. (она малоимущая).
Парнишка в школу на Ваське притащил граммов 500 и разлил, а уборщица тряпками собрала. Потом всю школу помыла ими же. 800 ПДК! В школе 2 месяца в химгондонах и противогазах с черными коробками! Содрали ВЕСЬ паркет со всей 4-х этажной школы, засыпку, прочий хлам - тонн 200 отходов первого класса. Сейчас детишки учатся. Первая гимназия на Казанской, кабинет химии, Мечниковская больница, Психушка на Фонтанке, ЦентроБанк на Фонтанке, посольство Таиланда (бывш. фабрика навигационных приборов), "Красный Химик", "Пластполимер", лаборатория метеоприборов на наб. л. Шмидта, ЛИИЖТ, Физтех им. Иоффе, Лавра (ЦКБ "Прометей"), десятка 2 школ, полсотни детсадов, квартир без счета....
Эту тему могу часами рассказывать.....
Вот так. 2 дня в Эрмитаже по 12 часов, 2 выходных дня - на демеркуризации. Веселая жизнь была! 4 года без выходных. "Святые 90-е", мать их так....

В.Б.> Соседка убрала ртуть от градусника пылесосом. 500 ПДК! Пылесос в Красный Бор, обои со стен, побелку с потолка, ковры, паласы, шторы - туда же....Две недели сбивали за спасибо. (она малоимущая).
а у нас из склада ртутных ламп сделали слесарку, периодически хоронили парней с раком крови, а СОУТ говорил что все нормально. и что?
ты апеллируешь большими производствами, а в малых? сварщик в жэке работает не в цехе с вытяжками и светом а в колодце без вентиляции и с фонариком, а никаких вредностей ему не положено. хотя сунь в колодец прибор во время работ и он перегорит от передозировки, а доказать как? писать письма? кому?
в спортлото?

В.Б.> Детский лепет. Просто поинтересоваться, есть-ли лицензия Ростехнадзора на обращение с веществами N-го класса опасности. Если нет - контору нах, РТН закроет (выпишет предписание)! Если есть - сотрудникам то, что положено.
и что положено?
вот федеральный университет, лаборант на химфаке, рабочее место среди кислот и прочего, зарплата 14. и что ему положено? премия в 800 рублей? или два дня к отпуску?
или ты веришь что универ закроют?

Invar> Хороший глагол "положено" . Чётко отображает советский бардак и несправедливость в сфере охраны труда.

есть норма, до стольки то не положено, сверх этой вредности положено. расспространяется на кучу професий, отнорматировано все, свет, шум, вибрация. но зачем устранять если проще договориться с суот что бы написали на 5% меньше нормы?

Invar>> Хороший глагол "положено" . Чётко отображает советский бардак и несправедливость в сфере охраны труда.
ждан72> есть норма, до стольки то не положено, сверх этой вредности положено. расспространяется на кучу професий, отнорматировано все, свет, шум, вибрация. но зачем устранять если проще договориться с суот что бы написали на 5% меньше нормы?

При советах жили таки "по спискам" Ну оочень неторопливо пересматриваемым и реальности соответствующим...приблизительно. Да и не было контроля для многого - как ПДК VX проконтролировать?

Вот и развелось "симулянтов" с "героями":

«4 мая 1978 года я получил отравление при выполнении задания мастера по дегазации электропогрузчика и уборке территории при ликвидации аварии, которая произошла вечером. Электропогрузчик работал в загазованной зоне после взрыва в корпусе 350 в районе 31 оси. Во время ликвидации аварии мы работали в своей обычной рабочей одежде. Работы мы выполнили, но после работы дома я проснулся от тошноты и меня вырвало, чувствовал слабость и нехватку кислорода. Я обратился в здравпункт цеха N 83 к врачу В.Г.Широбокову. Он осмотрел меня, посмотрел в глазные зрачки и назначил укол по заболеванию N 1. Мне сделали укол, положили на кровать, укрыли одеялом, но мне было холодно. После 6 вечера отпустили меня домой, никаких документов не выдали. После недолгого времени у меня заболела нога, я лежал в больнице у невропатолога. Когда зрение снизилось до минимума, я обратился к врачу-окулисту В.Н.Иванову. Он сказал, что я нарочно снижаю зрение, чтобы получить инвалидность. Во время лечения показывался врачам — глазному, хирургу, невропатологу, профпатологу. Обнаружилось заболевание печени. После всего этого обращаться к своим врачам желание кончилось».

Чтобы этот эпизод получил завершенность, подчеркнем, что позднее в цехе работала специальная аварийная бригада, которой впоследствии и записали факт нахождения в зараженной зоне, а также участия в ликвидации аварии (с фиксированием в санитарно-гигиенической характеристике). Сама же рабочая смена, принявшая удар на себя безо всякой защитной одежды, пополнила ряды безымянных героев

 

В.Б.>> Соседка убрала ртуть от градусника пылесосом. 500 ПДК! Пылесос в Красный Бор, обои со стен, побелку с потолка, ковры, паласы, шторы - туда же....Две недели сбивали за спасибо. (она малоимущая).
ждан72> а у нас из склада ртутных ламп сделали слесарку, периодически хоронили парней с раком крови, а СОУТ говорил что все нормально. и что?
Не, от ртути почки и печень отваливаются в первую очередь, ртуть не канцероген в принципе. А уж отчего у пролетария почки и печень отвалились - от ртути или плохого портвейна - сие статистика не знает. Еще "болезнь Шляпника" от Кэролла. Расстройство психики. Треморы всякие еще и навязчивые состояния. При выделке фетра ртуть применялась. Не знаю как.
ждан72> ты апеллируешь большими производствами, а в малых? сварщик в жэке работает не в цехе с вытяжками и светом а в колодце без вентиляции и с фонариком, а никаких вредностей ему не положено. хотя сунь в колодец прибор во время работ и он перегорит от передозировки, а доказать как? писать письма? кому?
ждан72> в спортлото?
Блиннннннн....Сварщик сам может заявить: без респиратора 3М работать не буду! Ну что за детский сад? Что, жилконтора под угрозой вмешательства РТН и санэпиднадзора, не купит ему мериканский респиратор за 3 штуки? И пару банок к нему?
Я тут давеча видел - варили трубы Теплосети. И респиратор на месте, и маска сварщика с ЖК затемнением, тоже импортная. Но это - Питер. Соглашусь - не везде так, наверное.