Итоги Путина — 2019

DustyFox> Но для этого молоко нужно попробовать. Сомневаюсь, что ты или drsvyat командовал чем либо большим, чем пара-тройка человек. Пусть даже десяток (я непомерно щедр).

Ты непомерно никчемная Кассандра

Андрей1964> Что и при тебе тоже?

А что не так?

Андрей1964>Но всё равно тебе персональное СПАСИБО))))

Пожалуйста.

Андрей1964>Ну надо было прямо говорить, а не по гаражам

Дык не только по гаражам/кухням уже говорили. Проще перечислить где не говорили. "Обряды", повторюсь, всё таки соблюдали. Но и только.

Андрей1964>глядишь и результат был бы.

Не факт. Вон сейчас говорят где угодно уже. И где результат?

Андрей1964>Сейчас-то из гаражей вышли - вон как голосят))))

Ну это да. Хотя не в меру борзо/много говорящим и сейчас по башке могут дать запросто (как и тогда), но мера та сильно поменялась конечно.

А.Л.>>> Почему предала, вкладыш в паспорт СССР и детям в свидетельство о рождении с крозябрами нацреспублик вложила, без вопросов,
Fakir>> [censores] в тридцать три этажа, бога душу мать, чортову бороду и иконы без оклада
А.Л.> аналогичные возмущения у меня были в 92 году, прошло время, и прошла переоценка.

Моё возмущение даже не теми событиями. Которые чудовищны, как и их последствия, но в конце концов уже история, хотя и наша жизнь.

Но что "вложила без вопросов" - это просто не соответствует никаким фактам^*.
Не надо так говорить людям, которые со всеми этими гражданственными вопросами натр.лись по самые помидоры во всех позах, и наблюдали и продолжают наблюдать кругом этот извращённый секс.



^* (подумав) ну, может совсем в самые первые годы после развала где-то с кем-то так и было. Но я таких лично не встречал. Тр..лись все. Просто потому, что совсем в первое время, когда была вообще ж.па, особенно было и не уехать.

3-62> В целом - это основа. Как существующего территориально-организационного образования. И многие ответили "да".

то есть многие ответили на вопрос, который НЕ задавали (и не могли задавать, учитывая что к тому времени прибалтика и закавказье уже отъехали), а на который им хотелось ответить.

> Остальные казуистические "рюшечки" имели малое значение.

вот потому что вы права человека считаете "рюшечками", у вас их и отобрали )

ED> Не факт. Вон сейчас говорят где угодно уже. И где результат?

А может говорящим результат-то и не нужен? А? Жить-то в эпоху перемен придётся, а мы это уже проходили не так давно...Помнишь? А поговорить можно...

ED> Ну это да. Хотя не в меру борзо/много говорящим и сейчас по башке могут дать запросто (как и тогда), но мера та сильно поменялась конечно.

Ой, я тебя умоляю...тоже мне меры.

Fakir> ^* (подумав) ну, может совсем в самые первые годы после развала где-то с кем-то так и было. Но я таких лично не встречал. Тр..лись все. Просто потому, что совсем в первое время, когда была вообще ж.па, особенно было и не уехать.
Докладываю, в 92 году я вывез свою семью из Грузии,на копейке на Алтай, все получили вкладыши, устроились нормально.

Vоеnniсh> Это ровно такая же подмена, как и утверждать
Vоеnniсh> "ВВП 20 лет у власти, потому, что он уникальный правитель и замены ему нет"
За него проголосовало большинство, значит так оно и считает. Что нет ему альтернативы. Что с этим делать - решать вам.
Vоеnniсh> в Екате?
Да.
Vоеnniсh> 1. количество законодательных актов и силовых структур созданных специально для блокирования активных протестов
Vоеnniсh> 2. историко-психологический контекст
Vоеnniсh> 3. усилия пропаганды
Vоеnniсh> видишь?
Значит не всё так плохо. Голода в стране вроде как нет. А то что люди боятся, так это их право. Чтобы что-то получить, нужно чем-то заплатить. Иногда и по спине дубиной. Но через это все прошли, кто жизнь свою менял.
Zhiva>> А если человек не доволен условиями работы, но продолжает ею заниматься, это какой-то мазохизм, и тут уже ничем не помочь, пока сознание мазохиста не перестроится.
Vоеnniсh> Выбор из N плохих сценариев.
Ты чей друг, мой или медведя? ©
Ты ищи как сделать, а не как чтобы
не делать.

Fakir>> ^* (подумав) ну, может совсем в самые первые годы после развала где-то с кем-то так и было. Но я таких лично не встречал. Тр..лись все. Просто потому, что совсем в первое время, когда была вообще ж.па, особенно было и не уехать.
А.Л.> Докладываю, в 92 году я вывез свою семью из Грузии,на копейке на Алтай, все получили вкладыши, устроились нормально.

Ну вот это и значит - в самое первое время. А не все поняли и поверили, что эта х..ня надолго и надо делать ноги, не все смогли и т.п.

Подумав, вспомнил, что таки знаю одного человека, который так относительно "влёгкую" получил - но ему пришлось бежать в Центр от преследования местного республиканского МВД еще до полного конца Союза, показался опасным местным элитам.

Zhiva> За него проголосовало большинство
смешно

Zhiva> Да.
Непринципиальное(для власти) событие в особых условиях.
Не единственное
Шиес тот же - дольше/сложнее.

Zhiva> Значит не всё так плохо. Голода в стране вроде как нет.
Массового - нет.

>А то что люди боятся, так это их право. Чтобы что-то получить, нужно чем-то заплатить.
Чаще случается заплатить, но не получить.

Zhiva> Ты чей друг, мой или медведя? ©
Себя самого. Ассоциальный тип © один форумчанин

Zhiva> Ты ищи как сделать, а не как чтобы не делать.
Думаю, пока - не придумал.
К цифрам и фактам общество - не восприимчиво. Ярлыки и пропаганда - решают.

Vоеnniсh> смешно
Нет. Где реакция неприятия в обществе? Нету.
Vоеnniсh> Непринципиальное(для власти) событие в особых условиях.
Vоеnniсh> Не единственное
Vоеnniсh> Шиес тот же - дольше/сложнее.
Ну видишь, там где людей интересует - там они выступают. И главное, власть двигается.
Vоеnniсh> Массового - нет.
А какой есть, немассовый? Уже запад давно бы растрезвонил, им только дай повод. А они молчок)
Vоеnniсh> Чаще случается заплатить, но не получить.
Это оправдание в пользу бедных. Кто-то и в рабстве себя неплохо чувствует. Но добровольное рабство, это уж лишком.
Zhiva>> Ты ищи как сделать, а не как чтобы не делать.
Vоеnniсh> Думаю, пока - не придумал.
Мой совет - сделай хорошо вокруг себя, и другие глядя на тебя тоже станут лучше. А если не станут, значит им не нужно.
Vоеnniсh> К цифрам и фактам общество - не восприимчиво. Ярлыки и пропаганда - решают.
Это тоже выбор общества. Зачем ты хочешь людей переделать? Может им нравится когда им говорят как жить. А ты у них смысл жизни заберёшь и будут новые 90-е когда куча вчерашних жителей ссср понятия не имело как им жить без указующей руки партии.

Andru> Призываешь к насильственному свержению...

Где призыв?
Покажи!

Kuznets> ...а на который им хотелось ответить.

Да. Очень близко к этому. Надо отметить, что "если бы была возможность у вопрошаемых участвовать в формулировании вопроса" - то совсем верной была бы оценка.

Kuznets> вот потому что вы права человека считаете "рюшечками", у вас их и отобрали )

Ну, замля круглая. Мир - тесен. И мастерам казуистических формулировок с отбираниями еще учинят справедливость.

ED>И где результат?
Андрей1964> А может говорящим результат-то и не нужен?

Не перескакивай. Речь о том что результата нет. Причины того (может он и не нужен) - это хоть и связанное, но уже другое.

ИМХО и тогда большинство говорило только для поговорить.

ED>мера та сильно поменялась конечно.
Андрей1964> Ой, я тебя умоляю...тоже мне меры.

Ты снова не о том. Не меры, а мера. Планка. Черта, за которую заступать не дозволялось. И сейчас не дозволяется.

Zhiva> Нет. Где реакция неприятия в обществе? Нету.
Смешно от утверждений

Zhiva> Ну видишь, там где людей интересует - там они выступают.
Выступают - много где.
Не много где - массово или долго.
Очень мало где - относительно массово и долго.

>И главное, власть двигается.
Спорное утверждение

Zhiva> А какой есть, немассовый?
Копающиеся в мусорках, особенно супермаркетов - типичное явление.

Zhiva> Это тоже выбор общества. Зачем ты хочешь людей переделать?
Оптимист-идеалист

>А ты у них смысл жизни заберёшь
в таком меня тут ещё не обвиняли

Zhiva> Когда в какой-то больничке врачи объявляют забастовку, резко находятся деньги на повышение зарплат. Но я не вижу протестных настроений повсеместно.
Zhiva> А если человек не доволен условиями работы, но продолжает ею заниматься, это какой-то мазохизм, и тут уже ничем не помочь, пока сознание мазохиста не перестроится.
Ну я просто не узнаю вас в гриме- слова не мальчика, но мужа...собственно невозможно с этими тезисами не согласиться. Хотели капитализм-получили капитализм, время собственно говоря халявы закончилось, надо поработать хорошо, ну и подсуетиться. Народного недовольства незаметно, поскольку уровень жизни и доступность основых вещей достоточно высоки. Особо никто никого не ущемляет и не плющит...и что особенно важно, это на фоне непрерывных попыток подогреть протестные настроения в обществе извне. Еще раз- НЕПРЕРЫВНЫЕ ПОПЫТКИ ПОДОГРЕТЬ ПРОТЕСТНЫЕ ИЗВНЕ. В этом моменте власти несомненные респект и уважуха.. Ну хочется кое-кому из дефективных ливолюсионеров борбы, ну так это больные люди..

Vоеnniсh> Копающиеся в мусорках, особенно супермаркетов - типичное явление.
Ну это атрибут развитого капитализма. Человек имеет право ковыряться в мусорке. Такое можно и в Европе встретить, и в США и в Австралии.
Zhiva>> Это тоже выбор общества. Зачем ты хочешь людей переделать?
Vоеnniсh> Оптимист-идеалист
Будь идеалистом, но других зачем за собой тянуть? Знаешь сколько негодных дел было сделано оптимистами-идеалистами? Каждый считал что благое дело делает. И рабство оттуда, и сегрегация, и крепостное право - всё от идеалистов и просвещения. Пусть не для себя, так для потомков.
Это очень скользкая дорожка.

В.Б.> Экспертиза промбеза включает в себя расчет остаточного ресурса и рекомендованного давления. Бывает, расчет показывает 200 лет. Но более, чем на 5 лет продлевать запрещено.

и при чем здесь это?
речь идет о проверке вредности рабочих мест и о том положено или нет выдавать молоко (лишние дни к отпуску, и т.п.). занижают вредность чуть ниже чем положенный предел да и все. кто и как проверит?
а если и проверит, "на момент проведения не было, потом появидось".

ждан72> речь идет о проверке вредности рабочих мест и о том положено или нет выдавать молоко (лишние дни к отпуску, и т.п.). занижают вредность чуть ниже чем положенный предел да и все. кто и как проверит?

знаете, а мне кажется что это вообще не дело правительства.

ну, молоко и дни к отпуску.

это должен урегулировать профсоюз, правительство только должно проследить, чтоб переговоры работодателя и профсоюза проходили без уголовщины.

зачем грузить правительства несвойственными функциями, которое оно заведомо должным образом выполнить не сможет?

ждан72> и при чем здесь это?
ждан72> речь идет о проверке вредности рабочих мест и о том положено или нет выдавать молоко (лишние дни к отпуску, и т.п.). занижают вредность чуть ниже чем положенный предел да и все. кто и как проверит?
Если работник с чем-то не согласен, и начальство не идёт навстречу, работник может сменить работу. А если люди работают за такие маленькие деньги, значит они согласны на это (даже ценой принятия этого перед самим собой).
ждан72> а если и проверит, "на момент проведения не было, потом появидось".
Обычно в прокуратуре такие оправдания не проходят.

Andru> Те че не понятно то? Главные слова Федеральный орган, Уполномоченный, а не коммерческая шарашка,

Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки качества проведения специальной оценки условий труда,

 

Государственная экспертиза условий труда осуществляется на основании определений судебных органов, обращений органов исполнительной власти, работодателей, объединений работодателей, работников, профессиональных союзов, их объединений, иных уполномоченных работниками представительных органов, органов Фонда социального страхования Российской Федерации

 

проводится СОУТ. а потом иди в суд или пиши жалобы в ведомства. они направят уже госэкспертизу.
теоретически вроде все просто, ну а практически...
ты пробовал оспорить штраф по видеокамере?

Vоеnniсh>> Оптимист-идеалист
Zhiva> Будь идеалистом, но других зачем за собой тянуть?
Никого не тяну.
Даю информацию и смотрю на реакцию.

Vоеnniсh>>> Оптимист-идеалист
Zhiva>> Будь идеалистом, но других зачем за собой тянуть?
Vоеnniсh> Никого не тяну.
Vоеnniсh> Даю информацию и смотрю на реакцию.
"Не рефлексируйте, распространяйте"© Навальный

Fakir> Да, это типа художка, типа Хейли - но атмосферу, цейтгест - таки отражает.
Fakir> Хейне это может опровергнуть? Читал я его, кстати, хотя давно и может не всего.

Блин, жесткие законы по экологии и в Европе и в штатах были приняты по итогам антибуржуазной революции 60х. Хейне просто описал экономический механизм, там глава экологии посвящена, очень доходчиво все объяснено. В итоге, предприятия на западе, особенно в Европе, представляют собой то, что они представляют. Стандарты безопасности высочайшие, даже избыточные. В совке в промышленных городах людям жить НЕЛЬЗЯ! Все эти норильски, челябы, Волгограды с запарожьями - полный пэ. Ты на графитовых предприятиях советских бывал? Я бывал. Пек высококанцерогенный таскают ведрами (пьяные рабочие), немцы увидали просто ох...ли, и практически прервали официальный визит. Это вот такие СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ комми давали. Про молоко немцы тоже знают и у них это синонимом лицемерия и очковтирательства является. Надо мной шеф подшучивает, типа молоко тебе выдадим, паши дальше. Ну и вам, питерским масквичам невдомек по поводу реальности советской. Я ее застал, проживая рядом с амуркабелем. Народ дох пачками, кладбище на ильинке не успевали расширять. Бардак и мрак был везде, от армии до социальной жизни. От этого всего народец мрачно бухал, усугубляя смертность, и без того не высокую. Я примеры привожу неприглядные для советского строя: типа роддома без горячей воды, померших родственников, взорванного реактора во владике, и т.д. Тебе не кажется, что как-то многовато дерьма, для наблюдения одного индивида? На всю Австрию подобных чп лет на 15 хватит.

ПС приехали от взорванного реактора назад в Хабаровск, в квартире стекла выбиты. Склад с боеприпасами рванул неподалеку. Ну не пц?

DustyFox>> Но для этого молоко нужно попробовать. Сомневаюсь, что ты или drsvyat командовал чем либо большим, чем пара-тройка человек. Пусть даже десяток (я непомерно щедр).
drsvyat> Ты непомерно никчемная Кассандра

Я ваще не Кассандра. У меня фамилие другое!
А ты, полагаю, имеешь огромный опыт руководства коллективом в пару-тройку тысяч человек? Мой опыт пожиже будет... Что, и ты такого опыта не имеешь? А какого рожна о верности/неверности стратегии в категориях Государства рассуждаешь?
Результаты, я про реальные результаты, а не пыль в мировой прессе(тм), мы краями увидим дай бог года через три-пять. И это я про тактические результаты, даже не оперативные. Эти контуры обретут лет через 10-30, а стратегические дай бог лет через 50...

DustyFox> Результаты, я про реальные результаты
О чем ты говоришь?
там одна «стратегия», поскакать как следует...
Но Путин, конечно, лошара, стратегический ноль на этом фоне...