Zhiva
инфо
инструменты
3-62
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/ru/thumb/d/d1/Lavren.jpg/128x128-crop/270px-Lavren.jpg)
Итоги Путина — 2019
Продолжаем здесьТеги:
Н-12> СССР при всей своей неоднозначности несомненно был уникальным экспериментом, оказавшим значительное влияние на современную цивилизацию западного толка, и не только западного.
Ну за 20-й век столько разных экспериментов пытались сделать по построению идеального государства.
Н-12> попытка пойти другим путем, отличным от пути кальвинистов, попытка планового производства и распределения.
Не удалась по итогам.
Н-12> при этом сейчас сложно сказать так ли уж неудачна была эта попытка, ну, хотя бы потому, что неизвестен альтернативный вариант, каким бы был мир, если бы этой попытки не было.
Нам известен результат - СССР больше не существует. Значит попытка неудачная.
Н-12> и каким был бы результат попытки без внешнего воздействия, без инфицирования поросли альтруистов всякими разными идеями, без гипотетических агентов влияния внешних сил.
У СССР был неплохой старт и идеи комми были популярны в начале 20-го века. Однако во второй его половине этими идеями переболели и приобрели стойкий иммунитет. Кто не захоетл поменяться - тот исчез с карты.
Н-12> особенно если злокозненный сосед одной рукой демонстрируя скрюченные и почерневшие растения в разрушенной оранжереи для назидания вашим возможным последователям, другой пытается создать этот же гибрид.
Коммунизм в США? Оригинально.
Zhiva>> Я вообще думаю что термин святые 90-е придумали в Ольгино на равне с термином либераст и подобным им, чтобы кошмарить нынешнее население.
Н-12> может быть.
Честно говоря термин "святые 90-е" я сышал только от патриотически настроенных людей, как пугалку. Для них это жупел, чучелко, для меня просто один из пройденных этапов истории.
Например по поводу чудовищной катастрофы ВОВ многие пишут можем повторить, и это не коробит патритические чувства, а "святые 90-е" - совсем другое дело.
Ну за 20-й век столько разных экспериментов пытались сделать по построению идеального государства.
Н-12> попытка пойти другим путем, отличным от пути кальвинистов, попытка планового производства и распределения.
Не удалась по итогам.
Н-12> при этом сейчас сложно сказать так ли уж неудачна была эта попытка, ну, хотя бы потому, что неизвестен альтернативный вариант, каким бы был мир, если бы этой попытки не было.
Нам известен результат - СССР больше не существует. Значит попытка неудачная.
Н-12> и каким был бы результат попытки без внешнего воздействия, без инфицирования поросли альтруистов всякими разными идеями, без гипотетических агентов влияния внешних сил.
У СССР был неплохой старт и идеи комми были популярны в начале 20-го века. Однако во второй его половине этими идеями переболели и приобрели стойкий иммунитет. Кто не захоетл поменяться - тот исчез с карты.
Н-12> особенно если злокозненный сосед одной рукой демонстрируя скрюченные и почерневшие растения в разрушенной оранжереи для назидания вашим возможным последователям, другой пытается создать этот же гибрид.
Коммунизм в США? Оригинально.
Zhiva>> Я вообще думаю что термин святые 90-е придумали в Ольгино на равне с термином либераст и подобным им, чтобы кошмарить нынешнее население.
Н-12> может быть.
Честно говоря термин "святые 90-е" я сышал только от патриотически настроенных людей, как пугалку. Для них это жупел, чучелко, для меня просто один из пройденных этапов истории.
Например по поводу чудовищной катастрофы ВОВ многие пишут можем повторить, и это не коробит патритические чувства, а "святые 90-е" - совсем другое дело.
ttt> ты хочешь сказать что в Швеции или в Финляндии расходы по бесплатному образованию оплачивают рептилоиды с Альфа Центавра?
Там не "дуют в уши" "общедоступным бесплатным". С сильно урезанными альтернативами.
Так что - там честнее. А вам стоит запомнить, что "честность - лучшая политика".
Там не "дуют в уши" "общедоступным бесплатным". С сильно урезанными альтернативами.
Так что - там честнее. А вам стоит запомнить, что "честность - лучшая политика".
Zhiva> Ты уже высказал свою позицию по этому вопросу однажды. Теперь она у тебя изменилась? Или для чего ты пишешь? И ещё, нелюбовь к либералам это у тебя личное? Кстати Путин-то и сам либерал, если ты забыл.
ну я же не смотрел выступление путина и фиг его знает что он там говорил. с утра посмотрел новости, прочитал полную цитату (а не мнение "экспертов") появилась позиция.
к либералам, ну можешь считать что личное, как хочешь. я считаю что тот кто ставит личную выгоду впереди общественной не может быть хорошим человеком.
а то что путин либерал, я знаю. да и он не скрывает. и я с ним не согласен по куче вопросов. но увы заменить не вижу кем. нормальных социалистов в стране просто нет. тут да, запад победил, они смогли уничтожить носителей идеи, заменив их в руководстве страны, да и саму идею смогли подменить сейчас благодаря их пропаганде никто не понимает что совок и социализм разные вещи. и одно не означает другого.
ну я же не смотрел выступление путина и фиг его знает что он там говорил. с утра посмотрел новости, прочитал полную цитату (а не мнение "экспертов") появилась позиция.
к либералам, ну можешь считать что личное, как хочешь. я считаю что тот кто ставит личную выгоду впереди общественной не может быть хорошим человеком.
а то что путин либерал, я знаю. да и он не скрывает. и я с ним не согласен по куче вопросов. но увы заменить не вижу кем. нормальных социалистов в стране просто нет. тут да, запад победил, они смогли уничтожить носителей идеи, заменив их в руководстве страны, да и саму идею смогли подменить сейчас благодаря их пропаганде никто не понимает что совок и социализм разные вещи. и одно не означает другого.
3-62> Сколько нужно было потратить. Оказалось, что одновременно это и "сколько МОЖНО себе позволить потратить".
3-62> В отличие от СССР. Который тратил не так эффективно. Ну и, видимо, "не по средствам".
так они тратили столько что бы создать угрозу, тем более что их там банально больше стран.
а ссср нужно было быть готовым к обороне, а это другие деньги. гораздо большие.
или ты веришь в сказки что ссср хотел напасть на беззащитную америку?
3-62> В отличие от СССР. Который тратил не так эффективно. Ну и, видимо, "не по средствам".
так они тратили столько что бы создать угрозу, тем более что их там банально больше стран.
а ссср нужно было быть готовым к обороне, а это другие деньги. гораздо большие.
или ты веришь в сказки что ссср хотел напасть на беззащитную америку?
В.Б.> А кто тот бардак пережил, да еще с собственной семьей на плечах, туда обратно совсем не хочет.
Ну не хочет. Другое дело что "что он делает" для того чтобы не случилось снова-опять. А возможности и предпосылки к тому существуют. Еще интереснее вопрос - "а что он будет делать" коли "случится сильно нежелаемое"?
ИМХО, водораздел - тут проходит.
Ну не хочет. Другое дело что "что он делает" для того чтобы не случилось снова-опять. А возможности и предпосылки к тому существуют. Еще интереснее вопрос - "а что он будет делать" коли "случится сильно нежелаемое"?
ИМХО, водораздел - тут проходит.
Н-12>сельская община с их оброком на всю общину, полосками, нивелированием - сообщество альтруистов.
Взаимопомощь там была сугубо вынужденная. Как способ выжить самому при навязанных сверху обстоятельствах. Это "господа" могли позволить себе быть альтруистами "просто так", в силу своей якобы высокой духовности. А крепостному было не до тонких материй. Мотивация поведения была непосредственна, а результаты быстры и наглядны.
При малейшей возможности жить самому иначе, весь "общинный альтруизм" слетал моментально.
Взаимопомощь там была сугубо вынужденная. Как способ выжить самому при навязанных сверху обстоятельствах. Это "господа" могли позволить себе быть альтруистами "просто так", в силу своей якобы высокой духовности. А крепостному было не до тонких материй. Мотивация поведения была непосредственна, а результаты быстры и наглядны.
При малейшей возможности жить самому иначе, весь "общинный альтруизм" слетал моментально.
Это сообщение редактировалось 20.12.2019 в 14:46
Fakir>> Подавляющее большинство в России сегодня вообще не имеет загранпаспорта.
энди> Путин не дает?
Предположение что "просто наездились" вас чем не устраивает?
энди> Путин не дает?
Предположение что "просто наездились" вас чем не устраивает?
3-62> Ну не хочет. Другое дело что "что он делает" для того чтобы не случилось снова-опять.
ну наверное ведет пропаганду о необходимости свергнуть власть? призывает выйти на улицы, рассказывает придуманые ужасы и призывает валить?
ну в общем все то что и привело к 90-м.
ну наверное ведет пропаганду о необходимости свергнуть власть? призывает выйти на улицы, рассказывает придуманые ужасы и призывает валить?
ну в общем все то что и привело к 90-м.
ждан72> ну я же не смотрел выступление путина и фиг его знает что он там говорил. с утра посмотрел новости, прочитал полную цитату (а не мнение "экспертов") появилась позиция.
Понял. Но вообще как ты смотришь на изменения в Конституции без референдума?
ждан72> к либералам, ну можешь считать что личное, как хочешь. я считаю что тот кто ставит личную выгоду впереди общественной не может быть хорошим человеком.
Ты всё перепутал. Либерал это не тот кто ставит личную выгоду впереди общественной.
ждан72> а то что путин либерал, я знаю. да и он не скрывает. и я с ним не согласен по куче вопросов. но увы заменить не вижу кем. нормальных социалистов в стране просто нет. тут да, запад победил, они смогли уничтожить носителей идеи, заменив их в руководстве страны.
Ты считаешь что Запад управляет РФ? И имеет столько влияния чтобы поставить своих людей в правительстве, а ещё уничтожил всех носителей идей социализма - кстати физически или идеологически?
Понял. Но вообще как ты смотришь на изменения в Конституции без референдума?
ждан72> к либералам, ну можешь считать что личное, как хочешь. я считаю что тот кто ставит личную выгоду впереди общественной не может быть хорошим человеком.
Ты всё перепутал. Либерал это не тот кто ставит личную выгоду впереди общественной.
ждан72> а то что путин либерал, я знаю. да и он не скрывает. и я с ним не согласен по куче вопросов. но увы заменить не вижу кем. нормальных социалистов в стране просто нет. тут да, запад победил, они смогли уничтожить носителей идеи, заменив их в руководстве страны.
Ты считаешь что Запад управляет РФ? И имеет столько влияния чтобы поставить своих людей в правительстве, а ещё уничтожил всех носителей идей социализма - кстати физически или идеологически?
ждан72> ну наверное ведет пропаганду о необходимости свергнуть власть? призывает выйти на улицы, рассказывает придуманые ужасы и призывает валить?
Кто в позднем СССР вёл пропаганду о том что нужно свергнуть власть и призывал валить?
ждан72> ну в общем все то что и привело к 90-м.
Вы ничего не путаете?
Кто в позднем СССР вёл пропаганду о том что нужно свергнуть власть и призывал валить?
ждан72> ну в общем все то что и привело к 90-м.
Вы ничего не путаете?
ждан72> так они тратили столько что бы создать угрозу,
Чушь. Они и еще на многое тратили. Знаешь - им даже "сгонять до Луны и обратно" хватило. Помимо пентагона и нато и всего-такого прочего.
И что это говорит ТЕБЕ про возможности соревнующихся экономических систем?
Какая из них была "передовее"? И почему?
Чушь. Они и еще на многое тратили. Знаешь - им даже "сгонять до Луны и обратно" хватило. Помимо пентагона и нато и всего-такого прочего.
И что это говорит ТЕБЕ про возможности соревнующихся экономических систем?
Какая из них была "передовее"? И почему?
ждан72> ну в общем все то что и привело к 90-м.
Что-что привело к 90?!
Что-что привело к 90?!
Zhiva> Понял. Но вообще как ты смотришь на изменения в Конституции без референдума?
на сколько я знаю конституция разрешает её менять без референдума. значит все по конституции.
Zhiva> Ты всё перепутал. Либерал это не тот кто ставит личную выгоду впереди общественной.
а кто же тогда? опять принесешь набор штампов про "соблюдение законов и прав" так все партии за это. только все по разному это понимают.
Zhiva> - кстати физически или идеологически?
а ты считаешь что запад не проводи целенаправленную программу по подрыву идеологии? не тратил на это кучу денег и прочего? не создавал спецально ради этого всякие радиостанции? и кстати в европе построили кучу социалистических стран. франция, швеция, финляндия. у них там сейчас как раз в париже отжатые от власти социалисты с либералами противостоят.
да проиграл, но не потому что социализм плохая идея, а потому что враг силен и коварен. а мог и не проиграть если бы у власти оказались другие люди. и не надо говорить что их система привела к власти. список тех кого к власти привела европейская демократия начинается с Гитлера.
на сколько я знаю конституция разрешает её менять без референдума. значит все по конституции.
Zhiva> Ты всё перепутал. Либерал это не тот кто ставит личную выгоду впереди общественной.
а кто же тогда? опять принесешь набор штампов про "соблюдение законов и прав" так все партии за это. только все по разному это понимают.
Zhiva> - кстати физически или идеологически?
а ты считаешь что запад не проводи целенаправленную программу по подрыву идеологии? не тратил на это кучу денег и прочего? не создавал спецально ради этого всякие радиостанции? и кстати в европе построили кучу социалистических стран. франция, швеция, финляндия. у них там сейчас как раз в париже отжатые от власти социалисты с либералами противостоят.
да проиграл, но не потому что социализм плохая идея, а потому что враг силен и коварен. а мог и не проиграть если бы у власти оказались другие люди. и не надо говорить что их система привела к власти. список тех кого к власти привела европейская демократия начинается с Гитлера.
Zhiva> Ну за 20-й век столько разных экспериментов пытались сделать по построению идеального государства.
СССР это не попытка построить идеальное государство, это попытка усовершенствовать систему производства и распределения.
и я что то других таких попыток в 20-м веке не знаю.
Н-12>> попытка пойти другим путем, отличным от пути кальвинистов, попытка планового производства и распределения.
Zhiva> Не удалась по итогам.
ну как не удалась, история еще не окончена.
Н-12>> при этом сейчас сложно сказать так ли уж неудачна была эта попытка, ну, хотя бы потому, что неизвестен альтернативный вариант, каким бы был мир, если бы этой попытки не было.
Zhiva> Нам известен результат - СССР больше не существует. Значит попытка неудачная.
да, не существует, но если, к примеру, спортсмен-боксер сунул в перчатку свинчатку и за счет этого победил, то нельзя сказать проигравший боксирует хуже.
вот с СССР такая же фигня, он не существует, но не проиграл, просто кирпичом по голове из-за угла.
Zhiva> Коммунизм в США? Оригинально.
не коммунизм, социализм, даже национал-социализм.
Zhiva> Честно говоря термин "святые 90-е" я сышал только от патриотически настроенных людей
так вроде же авторство Анастасии Иосифовны никем не оспаривается, не?
Zhiva> Например по поводу чудовищной катастрофы ВОВ многие пишут можем повторить, и это не коробит патритические чувства, а "святые 90-е" - совсем другое дело.
я не пишу можем повторить, впрочем как и святые девяностые, но смысл этих высказываний разный.
можем повторить я воспринимаю скорее как обещание победить если полезут опять;
а святые девяностые скорее как оправдание способа умерщвления СССР неизбежностью.
СССР это не попытка построить идеальное государство, это попытка усовершенствовать систему производства и распределения.
и я что то других таких попыток в 20-м веке не знаю.
Н-12>> попытка пойти другим путем, отличным от пути кальвинистов, попытка планового производства и распределения.
Zhiva> Не удалась по итогам.
ну как не удалась, история еще не окончена.
Н-12>> при этом сейчас сложно сказать так ли уж неудачна была эта попытка, ну, хотя бы потому, что неизвестен альтернативный вариант, каким бы был мир, если бы этой попытки не было.
Zhiva> Нам известен результат - СССР больше не существует. Значит попытка неудачная.
да, не существует, но если, к примеру, спортсмен-боксер сунул в перчатку свинчатку и за счет этого победил, то нельзя сказать проигравший боксирует хуже.
вот с СССР такая же фигня, он не существует, но не проиграл, просто кирпичом по голове из-за угла.
Zhiva> Коммунизм в США? Оригинально.
не коммунизм, социализм, даже национал-социализм.
Zhiva> Честно говоря термин "святые 90-е" я сышал только от патриотически настроенных людей
так вроде же авторство Анастасии Иосифовны никем не оспаривается, не?
Zhiva> Например по поводу чудовищной катастрофы ВОВ многие пишут можем повторить, и это не коробит патритические чувства, а "святые 90-е" - совсем другое дело.
я не пишу можем повторить, впрочем как и святые девяностые, но смысл этих высказываний разный.
можем повторить я воспринимаю скорее как обещание победить если полезут опять;
а святые девяностые скорее как оправдание способа умерщвления СССР неизбежностью.
Н-12>>сельская община с их оброком на всю общину, полосками, нивелированием - сообщество альтруистов.
ED> Взаимопомощь там была сугубо вынужденная. Как способ выжить самому при навязанных сверху обстоятельствах.
ну да, так альтруизм всегда предельно прагматичен.
ED> При малейшей возможности жить самому иначе, весь "общинный альтруизм" слетал моментально.
ну да, сообщество альтруистов разрушается эгоистами моментально.
ED> Взаимопомощь там была сугубо вынужденная. Как способ выжить самому при навязанных сверху обстоятельствах.
ну да, так альтруизм всегда предельно прагматичен.
ED> При малейшей возможности жить самому иначе, весь "общинный альтруизм" слетал моментально.
ну да, сообщество альтруистов разрушается эгоистами моментально.
ждан72> при нем то частный бизнес был разрешен.
Ого, как разрешен был... Как можно вообще жить с таким г**новм в голове?
Ого, как разрешен был... Как можно вообще жить с таким г**новм в голове?
ttt> Берем отчет по преступности в Иркутской области за 2018
Возьми-ка ты отчет за 1978. Поищи на полке, может, завалился куда?
Возьми-ка ты отчет за 1978. Поищи на полке, может, завалился куда?
ttt>> ты хочешь сказать что в Швеции или в Финляндии расходы по бесплатному образованию оплачивают рептилоиды с Альфа Центавра?
3-62> Там не "дуют в уши" "общедоступным бесплатным". С сильно урезанными альтернативами.
3-62> Так что - там честнее. А вам стоит запомнить, что "честность - лучшая политика".
Просто не понял - в чем нечестность?
Лично слушал "Радио Швеции" на русском - у нас тут хорошо берет. "Образование в Швеции бесплатное" прямо говорили. Вы про "общедоступное"? Ну не знаю, никогда на это не обращал внимания. Любой может сдавать экзамены, тесты для поступления - наверное это имеется в виду.
3-62> Там не "дуют в уши" "общедоступным бесплатным". С сильно урезанными альтернативами.
3-62> Так что - там честнее. А вам стоит запомнить, что "честность - лучшая политика".
Просто не понял - в чем нечестность?
Лично слушал "Радио Швеции" на русском - у нас тут хорошо берет. "Образование в Швеции бесплатное" прямо говорили. Вы про "общедоступное"? Ну не знаю, никогда на это не обращал внимания. Любой может сдавать экзамены, тесты для поступления - наверное это имеется в виду.
Fakir> Подавляющее большинство в России сегодня вообще не имеет загранпаспорта.
70% конечно большинство, но подавляющее, это, наверное про 90%.
70% конечно большинство, но подавляющее, это, наверное про 90%.
ждан72> большинство получает зарплаты в размере ниже среднего, половина ниже медианной, ты уверен что они этого хотели?
конечно. потому что каждый надеялся что войдет в топ а не будет всю жизнь работать на кассе.
конечно. потому что каждый надеялся что войдет в топ а не будет всю жизнь работать на кассе.
ждан72> помню, и там явно поработали импортые специалисты, вопрос был поставлен так что бы любой ответ толковался как отказ от социализма, но даже так народ проголосовал за сохранение союза.
народ голосовал за сохранение того, что никогда не существовало.
ждан72> а что касается референдума 93-го, там уже нет веры счетоводам да и результат неясен, 53% вроде.
да то же самое, голосовали за то, что не существовало на тот момент и не планировалось в будущем.
это все фикция, части всеобщей имитации демократии, которая была нужна тогда.
народ голосовал за сохранение того, что никогда не существовало.
ждан72> а что касается референдума 93-го, там уже нет веры счетоводам да и результат неясен, 53% вроде.
да то же самое, голосовали за то, что не существовало на тот момент и не планировалось в будущем.
это все фикция, части всеобщей имитации демократии, которая была нужна тогда.
3-62>> Они могли и не знать, чего на самом деле пожелали.
ждан72> ну то есть их обманули.
обманывали последние лет 300, и пока ничего не поменялось.
ждан72> ну то есть их обманули.
обманывали последние лет 300, и пока ничего не поменялось.
Н-12> ну да, так альтруизм всегда предельно прагматичен.
Не да. В смысле что такое мнение конечно есть, но и есть прямо противоположное:
"Альтруизм отличается от других мотивов, основанных на личной выгоде; в основе его лежит любовь и бескорыстная забота о других".
То есть если деяние во благо других исключительно из любви к ним или даже "просто не могу иначе" - это альтруизм. Если то же самое деяние ради пользы себе/себе тоже (пусть даже польза будет потом) - это уже не альтруизм.
Хотя, повторюсь, есть и другие понимания термина.
Н-12> ну да, сообщество альтруистов разрушается эгоистами моментально.
Подразумевается наверное что разрушается эгоистами извне. Дык вот - оно легко разрушается "своими". Ставшими эгоистами как только у них появилась возможность преуспевать без помощи общины.
Такие были всегда, но пока были немногочисленны и слабы, община их жёстко давила. Когда их стало много и они набрали силу, "самородный" общинный эгоизм тут же проявился и без воздействия снаружи.
Не да. В смысле что такое мнение конечно есть, но и есть прямо противоположное:
"Альтруизм отличается от других мотивов, основанных на личной выгоде; в основе его лежит любовь и бескорыстная забота о других".
То есть если деяние во благо других исключительно из любви к ним или даже "просто не могу иначе" - это альтруизм. Если то же самое деяние ради пользы себе/себе тоже (пусть даже польза будет потом) - это уже не альтруизм.
Хотя, повторюсь, есть и другие понимания термина.
Н-12> ну да, сообщество альтруистов разрушается эгоистами моментально.
Подразумевается наверное что разрушается эгоистами извне. Дык вот - оно легко разрушается "своими". Ставшими эгоистами как только у них появилась возможность преуспевать без помощи общины.
Такие были всегда, но пока были немногочисленны и слабы, община их жёстко давила. Когда их стало много и они набрали силу, "самородный" общинный эгоизм тут же проявился и без воздействия снаружи.
Н-12>> ну да, так альтруизм всегда предельно прагматичен.
ED> Не да. В смысле что такое мнение конечно есть, но и есть прямо противоположное:
ED> "Альтруизм отличается от других мотивов, основанных на личной выгоде; в основе его лежит любовь и бескорыстная забота о других".
не, под любовь и бескорыстную заботу о других можно подвести что угодно, например соображение, что общение с рассуждающим для сородичей настолько ценно, что сородичи так будут страдать от гнетущего рассуждающего чувства голода, что из любви и бескорыстной заботы рассуждающий просто обязан съесть все припасы, даже если это обречет на смерть некоторое количество сородичей.
ED> То есть если деяние во благо других исключительно из любви к ним или даже "просто не могу иначе" - это альтруизм. Если то же самое деяние ради пользы себе/себе тоже (пусть даже польза будет потом) - это уже не альтруизм.
под прагматизмом я подразумевал не деяние для пользы себе потом, а рассуждение, что лишение или гибель одного более прагматична чем лишение или гибель многих.
к примеру.
Н-12>> ну да, сообщество альтруистов разрушается эгоистами моментально.
ED> Подразумевается наверное что разрушается эгоистами извне.
не, я имел в виду именно моментальное разрушение изнутри, если процент эгоистов в сообществе альтруистов превысите некоторый, обычно незначительный, уровень.
ED> Такие были всегда, но пока были немногочисленны и слабы, община их жёстко давила. Когда их стало много и они набрали силу, "самородный" общинный эгоизм тут же проявился и без воздействия снаружи.
да, примерно так.
повторюсь, как мне кажется альтруизм прагматичен, как только нужда в нем пропадает, то есть можно выжить в одиночку, альтруизм исчезает.
ED> Не да. В смысле что такое мнение конечно есть, но и есть прямо противоположное:
ED> "Альтруизм отличается от других мотивов, основанных на личной выгоде; в основе его лежит любовь и бескорыстная забота о других".
не, под любовь и бескорыстную заботу о других можно подвести что угодно, например соображение, что общение с рассуждающим для сородичей настолько ценно, что сородичи так будут страдать от гнетущего рассуждающего чувства голода, что из любви и бескорыстной заботы рассуждающий просто обязан съесть все припасы, даже если это обречет на смерть некоторое количество сородичей.
ED> То есть если деяние во благо других исключительно из любви к ним или даже "просто не могу иначе" - это альтруизм. Если то же самое деяние ради пользы себе/себе тоже (пусть даже польза будет потом) - это уже не альтруизм.
под прагматизмом я подразумевал не деяние для пользы себе потом, а рассуждение, что лишение или гибель одного более прагматична чем лишение или гибель многих.
к примеру.
Н-12>> ну да, сообщество альтруистов разрушается эгоистами моментально.
ED> Подразумевается наверное что разрушается эгоистами извне.
не, я имел в виду именно моментальное разрушение изнутри, если процент эгоистов в сообществе альтруистов превысите некоторый, обычно незначительный, уровень.
ED> Такие были всегда, но пока были немногочисленны и слабы, община их жёстко давила. Когда их стало много и они набрали силу, "самородный" общинный эгоизм тут же проявился и без воздействия снаружи.
да, примерно так.
повторюсь, как мне кажется альтруизм прагматичен, как только нужда в нем пропадает, то есть можно выжить в одиночку, альтруизм исчезает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.Vinitski> Ого, как разрешен был... Как можно вообще жить с таким г**новм в голове?
Ну как... в ограниченном коридоре "мыслей и возможностей".
Ну как... в ограниченном коридоре "мыслей и возможностей".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
