Итоги Путина — 2019

Invar> А "Коммисию" раскатали в течение нескольких лет. При активном противодействии судов, вплоть до Верховного Так шо на ненормальность отреагировали нормально. В стиле вы чо, маккартисты...? уху ели!?
да ладно, раскатали. суды на местах были на стороне макартистов. пик количества психов так же пришелся на это же время. последняя резолюция была "о смене властей в странах с социализмом" они её конечно официально отвергли. вот только после того как отвергли они её старательно в жизнь претворяли.

pkl>> Корвулянт опасен?
ttt> Нет конечно.
Ну вот, к чему я, собственно, и веду. Соответственно, нет никаких оснований помещать их в стационар.

ttt> Если вы даже этого не знаете - зачем вообще тянете спор?
Мы вообще-то обсуждаем допустимость помещения в псих. лечебницу психически здоровых людей. Так вот, если человек психически здоров, помещать его в психбольницу нельзя, будь он хоть трижды убийца, насильник и т.д. Для таких есть другие учреждения.

Итак, к чему мы пришли после столь долгого и бурного обсужденния?

Была в СССР многочисленная практика помещения психически здоровых людей в психбольницы, именуемая иначе как карательная психиатрия? Да, была. Были выездные визы? Да, были. Это позор для Страны Советов, так это надо воспринимать, но это нельзя отрицать и замалчивать. Просто чтобы это на очередном этапе истории не повторилось.

При этом я сильно сомневаюсь, что кому-то удастся доказать факт наличия в странах Скандинавии аналогичных психиатрических практик и выездных виз. Значит, всё-таки наш социализм и их весьма существенно различался.

На этом предлагаю и закончить.

pkl> Мы вообще-то обсуждаем допустимость помещения в псих. лечебницу психически здоровых людей.
в этом мире делается очень много того что недопустимо. но тебя почему то интересует именно это. а вот считаю что недопустимо реабилитировать всех без разбора
нельзя огульно обвинять кого то в преступлениях. ну например советских врачей-психиатров, или судей, или к примеру НКВДшников.

ttt> Кроме шуток, уже серьезно - то с какой легкостью вы поливаете грязью десятки тысяч врачей и других медиков спасавших людей просто мерзко.
Кого это я грязью поливаю? Вы любую критику а, равно, признание неприятных фактов считаете поливанием грязью?

ждан72> зачем копировать? достаточно признать что резолюции их психиатров яйца выеденого не стоят. и что при кровавом режиме ситуация у нас была лучше чем в демократиях.
А у них негров линчуют? У них и сейчас хуже - примерно 1/3 населения страны сидит на лекарствах. Но как это оправдывает то, что творилось и творится у нас?

И хватит уже оглядываться на Америку. Мы суверенная держава, а не бантустан какой.

Invar>> Представь попытки опубликовать "Хождения ..." или "Кукушку..." в СССР и прослезись
ждан72> в сша запретили 30 000 наименований книг. за то что они якобы про коммунизм. так что точно такие же запреты были.

Шо и срока за книжки давали как за самиздат в СССР? Сову-то пожалейте. Не так всё было, совсем не так.

Не гря уж о декларации превосходства строя СССР. , а не тождественности, которая, впрочем тож не натягивается.

Комиссия по сравнению с чекистами той же поры сущий травоядный агнец

pkl> А у них негров линчуют? У них и сейчас хуже - примерно 1/3 населения страны сидит на лекарствах. Но как это оправдывает то, что творилось и творится у нас?
никак. это говорит о том что в то время такое положение дел было нормой поведения. как четвертование или дыба при иване грозном.
pkl> И хватит уже оглядываться на Америку. Мы суверенная держава, а не бантустан какой.
ну так не сравнивай с ними, ты же начинаешь что вот у них демократия а у нас ужас-ужас.

Invar> Шо и срока за книжки давали как за самиздат в СССР? Сову-то пожалейте. Не так всё было, совсем не так.
а ты думаешь что был закон но не было наказания? ой сомневаюсь.
Invar> Не гря уж о декларации превосходства строя СССР.
это что за декларация?
Invar> Комиссия по сравнению с чекистами той же поры сущий травоядный агнец
ой не надо. в то время в ссср было всего 130 000 коек в психушках, а не 590 000 как у них.

ждан72> нет. но психиатрия штука тонкая и ошибки неизбежны.
Вспомнил ещё один случай из своей практики: сижу в областном суде. Перед нашим делом слушается другое дело, о признании одного деда недееспособным. Врача-психиатра родня пригласила, та обследовала деда прямо на дому и вынесла заключение - недееспособен! Ну и суд вынес соответствующее решение. Дед побежал к адвокату, та составила жалобу, короче, дело дошло до областного суда. Суд заключение и решение нижестоящего сотменил, т.к. вопрос о недееспособности решает комиссия по результатам обследования больного в стационаре. Ошибка ли это? Что-то сомневаюсь, столько накосячить.

ждан72> ну ты же на их резолюцию ссылаетесь. или насрать или нет.
А на форуме Новостей космонавтики и Астрофоруме я ссылаюсь на результаты американских АМС. И что?

ждан72> ну и потом, зачем называть ужасом то что являлось исторической реальностью мира?
И что, так и должно быть?

А Вы не находите, что приравнивать современные страны Скандинавии к СССР середины прошлого века некорректно?

ждан72> на чем основано заявление? на незнании ситуации там и на пропаганде?
Например, на сопоставлении темпов оттока и притока капиталов из России / в Россию. И на регулярных фактах бегства высокопоставленных сотрудников силовых структур, судей и депутатов из России. Свежий пример я привёл буквально недавно.

Invar>> Шо и срока за книжки давали как за самиздат в СССР...
ждан72> а ты думаешь что был закон но не было наказания? ой сомневаюсь.

Была и "Первая поправка..." котору так просто на кривой сенатской кобыле не объедешь, и её токо расширяли

Invar>> Не гря уж о декларации превосходства строя СССР.
ждан72> это что за декларация?

Ээээ.... вы точно жили в СССР? Только шо утюги в радиорозетках не декларировали даже у электробритв получалось.

При тотальной цензуре, конечно

Invar>> Комиссия по сравнению с чекистами той же поры сущий травоядный агнец
ждан72> ой не надо. в то время в ссср было всего 130 000 коек в психушках, а не 590 000 как у них.

И много жертв Маккарти из списка 150, например, на те койки попало?

pkl> вопрос о недееспособности решает комиссия по результатам обследования больного в стационаре.

поясняю
надо ЗДОРОВОГО человека положить в психушку (на сколько я знаю на три месяца) в общую с психами палату. и по прошествии этого времени врачи скажут, здоров он или нет.

pkl> И что, так и должно быть?
в то время так, можно еще посмотреть как в то время было в японии.
а в наше время принято людей вешать и по телевизору показывать. причем по бездоказательному обвинению.
pkl> А Вы не находите, что приравнивать современные страны Скандинавии к СССР середины прошлого века некорректно?
да, когда говорят что сейчас у них лучше чем в ссср тогда, это некоректно. полвека прошло.
а если у них и сейчас так же как тогда было в ссср, получается он обогнал время и был передовым.
или это они деградировали?

Invar> Ээээ.... вы точно жили в СССР? Только шо утюги в радиорозетках не декларировали даже у электробритв получалось.
а, это типа того как сейчас (да и тогда) из всех утюгов про прелести демократии и либерализма? о толерантности и прочем? так ничего не изменилось, с их стороны по крайней мере.
Invar> И много жертв Маккарти из списка 150, например, на те койки попало?
а почему они должны туда попасть?
еще раз, в разгар макартизма в психушках сидело 590 000 при населении в 160 мильенов. по твоему все были психами? а через 30 лет при населении в 280 мильенов в психушках было всего 90 000.

Invar> Была и "Первая поправка...
что то на всяких сноуденов она как то не подействовала.
а то что про то время мало информации, так это потому что "платить и каятся" могут только наши либерасты. а их патриоты о темных моментах своей истории не треплются.

Sergofan> Второе - нет. Никто не взял Мариуполь. Наши не пошли, а ополченцев не нашли. Некому было. Несколько дней город вообще никто не контролировал

Согласен - не зашли. Но главное, что укровермахт разбежался. И при наличие политической воли ввели бы кого и куда надо. Но увы...

Sergofan> Третье - тогда была бы полномасштабная война. Да, ВСУ и банды разбежались бы. И Киев могли взять

КМК, Киев брать не надо. А вот сухопутный коридор в Крым, да ещё с ЛЭП и водоканалом пригодился бы.
А с кем была бы полномасштабная война? С теми кто были в Дебальцево? Или ната вписалась бы?
Я конечно, тот ещё стратег, но удлинение линии фронта, при взятии Мариуполя, компенсировалась бы большей мобилизационной базой.
Хотя всё равно - отдуваться пришлось (и пришлось бы) вашим добровольцам.

pkl> Например, на сопоставлении темпов оттока и притока капиталов из России / в Россию. И на регулярных фактах бегства высокопоставленных сотрудников силовых структур, судей и депутатов из России. Свежий пример я привёл буквально недавно.
есть куча причин. и "гонения на бизнес" далеко не самое первая. да и не самая очевидная. самая распропагандированая, это да.

AleksejLt> Согласен - не зашли. Но главное, что укровермахт разбежался. И при наличие политической воли ввели бы кого и куда надо. Но увы...

раз 300 разбирали. торговля углем еще долго шла через мариуполь. а если бы он стал ДНРовским это было бы невозможно.
война войной а деньги деньгами.

O.O.> Э-эээ когда говоришь Мариуполь то взяли?поподробнее если возможно.

Не придирайся Мариуполь оставался без войск. Не хватило "Стрелкова".

pkl> И хватит уже оглядываться на Америку. Мы суверенная держава, а не бантустан какой.

Мысль-то здравая. Только вы сам без конца приводите западников как пример, подтягиваете ими составленные рейтинги, предлагаете сравнивать показатели и тд

VVSFalcon> Но, тут есть нюанс. Не всё что в интернете - факты. Да и в интернете есть очень разные "факты" обо всём, не только об СССР.
Если есть факты, опровергающие вышенаписанное, то дайте ознакомиться с ними, будьте любезны. Я готов поменять мнение.

O.O.> Т.е мы имеем вместо демократии,самый настоящий диктат или нет?
Ну да. Система раньше была полудемократической, а сейчас всё сильнее смахивает на латиноамериканские и южноевропейские диктатуры середины ХХ в. Я уже писал об этом.

O.O.> А платон...попахивает бандитским рекетом времен 90-х
Это просто ещё один скрытый налог.

EG54> Сам СССР не мог развалится. Для этого любому государствунужны Князь Игорь, профукавший собранную воедино землю вещим Олегом, Петр-3, Николай 2, Горбачев, Ельцин и далее по списку.
Почему не мог? Вполне себе смог. Горбачёв с Ельциным что, с Луны свалились?

pkl> ... мы бы получили иранские санкции. Чего, собственно, инициаторы Майдана и добивались. Не надо было лезть на Донбасс вообще.

Мне тяжело судить. Но ты ощутил санкции после 888? А для ввода ссанкций им пришлось боинг ронять/подставлять.

ждан72> раз 300 разбирали. торговля углем еще долго шла через мариуполь. а если бы он стал ДНРовским это было бы невозможно.

Спасибо, как-то пропустил этот момент.

O.O.>> Все так,только князь Олег ничего не собирал воедино,он просто захватил власть.И князь
EG54> У кого захватил власть и над чем захватил власть, если он захватил и потом так просто без сопротивления её отдал? Тезка тезку должен ценить.
Он начал в Новгороде,как регент при малолетнем Игоре,Аскольд и Дир,были в сущности узурпаторами,изначально управлявшими Киевом по назначению Рюрика.Потому то их так легко и вызвали для объяснений.Насчет похода на Царь Град,когда людей княжеских, сбывавших дань в Константинополе арестовали,а товар конфисковали...это реально ударило по бюджету княжескому.На кону стояло все,нет сбыта,нет денег,нет войска,нет власти