Холивар Беларусь- Россия

.
Bredonosec> И предворял это доклад пентагона от июня 2010 года о том, что "к весне 11 года в связи с ростом цен возможна грубая игра на нефтяных рынках".
Что там Каддафи сказал про золотой динар?)))))
Bredonosec> Каддафи тут - вообще не фигура.
Естественно))))
serg1610>> Ага, а игил в сирии они усиленно уничтожают пяток лет
Bredonosec> я таки напомню, что именно игил (а до того аль кайедовцев) они же до осени 2013 года называли "единственным легитимным правительством сирии". После выложенных в сеть роликов, снятых бармалеями, как они ведут бомбардировку снарядами с химоружием, это стало делать несколько сложновато )))
Bredonosec> И даже сейчас пытаются давить, что это мол легальные и бла-бла-бла.
На кого давить--они уже победили игил--вы телик смотрите?))))))

Bredonosec> Так есть или нет? ))
для своих есть--остальные по потребности
Bredonosec> сорри, не имею представления, о каких делах идёт речь. Раскроешь тему?
да все просто--украинцы стали инвесторами завода и как результат уголовка по нарушению инвестпрограммы--просто думали напрямую запчасти из россии возить, без левых посредников)))))

Bredonosec> вот плиз, не надо тенденциозности.
да не, это обычное описание отношения столичных к колхозникам)))) или вы думаете производитель дальнего востока в другой ситуации в Москве?
Bredonosec> Я уже это слышал не раз - "москаль зъил твое сало", "мяс майтинам виса русия", и т.д. и т.п.
Ответ не верен. Тут претензия такая---" Москаль" не хочет покупать все, что ему прут, потому, что нескольким "москалям" от этого меньше прибыли))))Да мы рады будем если" москаль" будет сьедать все сало и еще требовать)))))
Bredonosec> неправда. Российский бизнес хотел бы участвовать долями в ГТС, в переработке, в тяж и средмаше. Но лука не желает.
не держите всех за идиотов---когда узнают реальный процент прибыли и окупаемость производства инвесторы сразу забывают про мечты .А ресурсы мы и сами можем переработать)))))

Bredonosec> А как ты понимаешь инвестиции в промышленность, если не в некое работающее предприятие?
если предприятие работает и приносит прибыль, то для него ну никакой проблемы нет взять кредит)))))
Bredonosec> Типа придет некий вася со своими деньгами строить завод в РБ? А в чем состоит выгода этого решения? Он должен из чистого патриотизма к РБ это делать? А с какого бодуна у васи из рф столь алогичный патриотизм к рб возникнет?
А вот это и называется инвестирование в экономику
Bredonosec> Ну детсад же.
>> просто подумайте отчего в России где столько нефти и газа цена на топливо прет вверх ?
Жесть, да эта проблема решается без посадок и расстрелов- меняется правительство и все
Bredonosec> от того, что добыча, транспортировка, переработка - внезапно совсем не бесплатны.
Ага а еще правительство которое тупо вводит пошлины и налоги--при таких ценах на нефть простой нефтяник должен получать по 10 штук зелени в месяц))))
Bredonosec> А акцизы на это всё - составляют существенную часть бюджетных доходов рф. Тех самых доходов, на которые можно реализовывать крупные нацпроекты, платить кучу социалки, и оплачивать уже совсем не мелкое жульничество с таможенным пространством со стороны вроде как братской страны
еще бы--это же гораздо проще, чем вкладывать ресурсы в промпроизводство))))

Bredonosec> Учитывая, что лука даже крым не признал - этот голос ничего не значит.
Почитайте немножко про процедуры в ООН и узнаете, что иногда даже 1 голос решает многое
Bredonosec> А вот проблем после обьединения станет заметно меньше.
Нет--просто исчезнут одни проблемы и появятся другие.

Bredonosec>> И предворял это доклад пентагона от июня 2010 года о том, что "к весне 11 года в связи с ростом цен возможна грубая игра на нефтяных рынках".
serg1610> Что там Каддафи сказал про золотой динар?)))))
какая разница кто что говорил ?
Ты очень много внимания уделяешь совершенно пустым вещам - болтовне голов в дебилизоре.
Выкинь тв-ящик - внезапно обнаружишь, что гораздо меньше инфошума.

Bredonosec>> И даже сейчас пытаются давить, что это мол легальные и бла-бла-бла.
serg1610> На кого давить--они уже победили игил--вы телик смотрите?))))))
нет.
см выше.
И не надо троллинга, плиз.
я с вами серьезно пытаюсь общаться.
Тогда, осенью 13 года, здесь проходил саммит глав оборонных ведомств нато. Весь центр был покрыт слоем вояк, броневиков, снайперов на крышах (я вроде одному, очень усердно мою морду изучавшему, даже подмигнул), да вертушки с блоками НУРС летали над городом, чтоб сровнять с землей любое место, откуда хоть какая-то опасность для столь важных персон возникнет ))
Так вот, именно в ходе его возникла та растерянность - как далее вести пропаганду о "единственно легитимном правительстве"(тм) в отношении тех, кто сам подставляется, распространяя ролики своих атак химоружием.
И возникла новая парадигма - "не всё однозначно" (тм)

serg1610> да все просто--украинцы стали инвесторами завода и как результат уголовка по нарушению инвестпрограммы--просто думали напрямую запчасти из россии возить, без левых посредников)))))
ээ... не понял, в чем состав преступления?

Bredonosec>> вот плиз, не надо тенденциозности.
serg1610> да не, это обычное описание отношения столичных к колхозникам))))
нет понятия "москва вс колхозники". Есть понятие "производители вс оптовики вс крупные торговые сети".
И это везде так. Есть давний приятель, начал производить пиво, в своём городе пользуется успехом, говорят, очень вкусное. Но в вильно о нем не слышно, потому как организовывать еще один фирменный магазин дорого и невыгодно, а крупные торговые сети имеют своих поставщиков и им всякая мелюзга неинтересна.

Bredonosec>> Я уже это слышал не раз - "москаль зъил твое сало", "мяс майтинам виса русия", и т.д. и т.п.
serg1610> Ответ не верен. Тут претензия такая---" Москаль" не хочет покупать все, что ему прут,
ты так говоришь, словно он обязан.
Речь о всевозможных необоснованных претензиях, которыми разрывают народ и страну на регионы.
Ты даже не воспринимаешь этого.
Даже не осознаешь, походу (

serg1610> не держите всех за идиотов---когда узнают реальный процент прибыли и окупаемость производства инвесторы сразу забывают про мечты .А ресурсы мы и сами можем переработать)))))
окупаемость в каких условиях? В условиях затаривания складов? Да, она ниже плинтуса.
Обрати внимание, лука хочет поставлять продукцию машиностроения на рынок рф, причем, желательно, чтоб на условиях выгоднее остальных участников. Экспортируя. Без таможенных пошлин. И без них же получая сырьё. Но при этом оставаясь отдельной страной. И держа в своих руках промышленность.
Такие условия ставят РФ в убыточное положение. Даже не вспоминая про остальные фокусы.

serg1610> если предприятие работает и приносит прибыль, то для него ну никакой проблемы нет взять кредит)))))
под какой процент, вспомни. И сколько стоит обслуживание кредита, вспомни.
Я работал с такими закредитованными. Они приносили некую прибыль, но, аз ох н вэй, платежи по кредитам плюс платежи по налогам и фот превышали эту прибыль. И долги только росли и росли. В итоге при всей жалости к людям, делавшим полезное дело, пришлось банкротить.

serg1610> А вот это и называется инвестирование в экономику
нет.
Это называется "ищи лоха".
Инвестирование - это коммерческая деятельность, от которой ожидается прибыль. Вы не предполагаете прибыли от такого вложения для этих инвесторов - о каких инвестициях мечтаете?

serg1610> Жесть, да эта проблема решается без посадок и расстрелов- меняется правительство и все
глупость.
Погугли "колесо генотьбы"

Вот подобную хрень ты сейчас мне пытаешься втирать.

Bredonosec>> от того, что добыча, транспортировка, переработка - внезапно совсем не бесплатны.
serg1610> Ага а еще правительство которое тупо вводит пошлины и налоги--при таких ценах на нефть простой нефтяник должен получать по 10 штук зелени в месяц))))
???
с какого бодуна?
Акциз не идёт в зарплату нефтянику.

serg1610> еще бы--это же гораздо проще, чем вкладывать ресурсы в промпроизводство))))
А какие ресурсы, по-вашему, в это производство вкладывать?
Пускать на биомассу всяких майданящих идиотов?
Это вообще-то и есть источник тех самых ресурсов.
А вы предлагаете от него отказаться.
Вы вообще понятие экономики изучали?

Bredonosec>> Учитывая, что лука даже крым не признал - этот голос ничего не значит.
serg1610> Почитайте немножко про процедуры в ООН и узнаете, что иногда даже 1 голос решает многое
пока лука виляет "и вашим и нашим" - ничерта не решает.

Bredonosec>> А вот проблем после обьединения станет заметно меньше.
serg1610> Нет--просто исчезнут одни проблемы и появятся другие.
не появятся. Просто в связи с исчезновением более серьезных, на первый план выйдут следующие по актуальности, но и сегодня существующие проблемы.

с.т.>> ну тоесь не содержим? или таки содержим?
serg1610> А вот реальной калькуляции вам никто не скажет)))))

как никто не скажет, а как же 10 или (11 млд) долларов (кто как считает) за которыми Батька приехал - в свете возможных измений НДПИ в РФ?



раньше то он их получал. я чесно не знаю что такой Богдан Безпалько, но вот пишет по 18-22 млн тонн нефти безпошлинно каждый год Батьке.

«Россия собирается повысить налоги на добычу полезных ископаемых, что белорусская сторона воспринимает едва ли не как катастрофу. Ранее от 18 до 22 млн тонн нефти поставлялось в Белоруссию беспошлинно. Пошлина зачислялась в белорусский бюджет. Но если будет повышен налог на добычу, то стоимость нефти для белорусов вырастет. В такой ситуации это отразится на бюджете Белоруссии, который формируется за счет продажи нефтепродуктов, сделанных из дешевой российской нефти, за счет «Уралкалия» и российского рынка сбыта для белорусских сельхозпроизводителей. Так что, конечно, в белорусском сегменте интернета появляются некие панические подсчеты, указывающие на то, что Белоруссия может потерять до 20% своего ВВП после повышения Россией налога на добычу полезных ископаемых», — заметил Богдан Безпалько.

 

serg1610> насчет МТС--ну обьяснили сразу, что нечего бычится и надо быть добрее--и никто не заметил, что бы МТС свалил с рынка

ага, вот это и назвается отпугивать инвесторов.

когда в Туле допустим с нуля (грифилд) мои "майонезники" строили - реально в чистом поле пищевое производство - так никто не им не объяснял как бизнес вести, все бегали помогали как могли.

Bredonosec>>> И предворял это доклад пентагона от июня 2010 года о том, что "к весне 11 года в связи с ростом цен возможна грубая игра на нефтяных рынках".

Bredonosec> какая разница кто что говорил ?
Bredonosec> Ты очень много внимания уделяешь совершенно пустым вещам - болтовне голов в дебилизоре.........
Ну и так далее
если я правильно понял выводы просты:
-инвестирование-вложить чужие бабки(обычно кредит или обязательства в том или ином виде) в крупное предприятие , пропиариться, вымыть бабки в течение нескольких лет, потом слить убитое производство
-отношения производитель-посредник потребитель--посредник имеет бабки и с первых и вторых неся минимум рисков
дальше все тоже по списку
не слишком ли вы ушли в капиталистический мир, где основа отношений "обмани первым"?
В этом мы с вами расходимся--ваш идеал это украина--мой швейцария

с.т.> как никто не скажет, а как же 10 или (11 млд) долларов (кто как считает) за которыми Батька приехал - в свете возможных измений НДПИ в РФ?
с.т.> раньше то он их получал. я чесно не знаю что такой Богдан Безпалько, но вот пишет по 18-22 млн тонн нефти безпошлинно каждый год Батьке.
За чем он реально приехал никто не скажет))))) и реальную сумму никто не назовет--наши будут уменьшать, а пр россии увеличивать))))
Ага а я верю в деда мороза--Россияне для чего стали акционерами МНПЗ? правильно, что бы увеличить прибыль посредством ухода от части сборов в россии--думаю здесь у них была хорошая договоренность по разделу этой прибыли.
с.т.> ага, вот это и назвается отпугивать инвесторов.
нет просто товарищи поняли, что лучше не гнуть пальцы, а получать пусть и меньшую прибыль, но стабильную
и при этом, после ультиматума лукашенко ,главный кто остался в плюсе --это население--тарифы стали вменяемые, даже между конкурентами.
с.т.> когда в Туле допустим с нуля (грифилд) мои "майонезники" строили - реально в чистом поле пищевое производство - так никто не им не объяснял как бизнес вести, все бегали помогали как могли.
и?
В Могилевской области, голландец заложил промышленный сад,и когда чиновники повезли лукашенко похвалиться, что они через год смогут переть на свой и российский рынок тысячи тонн яблок, сложилась комичная ситуация--лукашенко прямым текстом заявил голландцу, что дает тому земли в витебской области и облисполком готовит документы и не мешает, а тот должен заложить там еще сады)))))))
так возникакт вопрос--это было шантаж?стимулирование бизнеса?забота о стране? или что?(справедливости ради сказать, что было в результате я не интересовался)))
А вы говорите бегали--все это чушь--те кто организовывает производство заранее учитывает риски, вплоть до отношения местной власти, для которых новое предприятие это как дар с небес
у нас за десять лет в районе закрылось четыре предприятия пищевой промышленности из за дикой конкуренции более крупных заводов--в россию не пускают сильно, поэтому мелкие предприятия поглащают и закрывают--конкуренция меньше
поэтому строительство частного сырзавода было знаменательным событием

info> домашняя картошечка, домашнее сало... и вот:

Давно подозреваю, что ещё один (?) срок ВВП возможен при создании нового единого государства.

Неужто наванговал?

info>> домашняя картошечка, домашнее сало... и вот:
sam7> Давно подозреваю, что ещё один (?) срок ВВП возможен при создании нового единого государства.
sam7> Неужто наванговал?

все будет как и было. Ну пнули АГЛа чтобы не дурил сильно. Это же каждый год перед самыми праздниками бывают резкие переговоры. потом мирный год с общими планами.

sam7>> Неужто наванговал?
info> все будет как и было.

Может и так.
Но посты на форуме останутся.
Так что первенство застолбил

sam7> Может и так.
sam7> Но посты на форуме останутся.
sam7> Так что первенство застолбил

выше кто то верно сказал. Нужна еще одна рука в ООН. Это важно.

info> домашняя картошечка, домашнее сало... и вот:
info> Лукашенко объявил союз с Россией состоявшимся: Белоруссия: Бывший СССР: Lenta.ru
про это я и писал)))))
если вброс то пробный--но два раза за несколько дней встречаться при ситуации когда один другого терпеть не могут--никак не может быть связано с проблемой газа или очередного миллиарда))))

serg1610> если вброс то пробный--но два раза за несколько дней встречаться при ситуации когда один другого терпеть не могут--никак не может быть связано с проблемой газа или очередного миллиарда))))

да ни с чем это не связано. кроме как красивые слова к 20-летию подписания договора



В наступающем году мы отмечаем знаменательную дату – двадцатилетие со дня подписания договора о создании Союзного государства. Республика Беларусь и Российская Федерация прошли непростой путь, но сегодня с уверенностью можно говорить о том, что союз двух народов состоялся», — цитирует Лукашенко его пресс-служба.

info> да ни с чем это не связано. кроме как красивые слова к 20-летию подписания договора
когда нибудь узнаем)))

Andru> Контрабанду прекратите через свою территорию.
Если контрабанду никто не покупает, то её и не возят говорю как житель приграничной полосы.
Хотите закрыть, да элементарно, ваш Роспотребнадзор закрывает поставки от нас того чего не выращиваем( мидии, устрицы... ), а на то что растёт (картошка, яблоки, помидоры ...) простейшая арифметика: Х- прогноз урожаяданной культуры, У-сколько сами потребляем и получаем З=Х-У сколько РБ может продать в РФ. Но раз этого никто из ваших не делает значит кому то в РФ нужна контрабанда.

Andru> И хватит хахлов подпитывать дизтопливом. Ети евроушлепки гораздо больше и больнее переживают наши контр санкции...
Частично правда в этом есть. Но учитывая подконкотрольность ваших нефтефирм Кремлю, захоти темнейший вопрос бы решили макс. за неделю. А так СМИ только потявкивают.

Andru> Абсолютно никакой желчи и злобы- простая жесткая констатация фактов, мне лично далеко не безразлична судьба Белоруссии, поскольку моя родня по отцу вся оттуда, из под Орши, где памятник Константину Заслонову.
ну понятно, извини но ты в глубоком арьергарде по сравнении с таким деятелем как Франц Адамович Клинцевич



Andru> Я просто упомяну тот факт- что здесь у нас в России никто ни над кем не довлеет, полнейшая свобода мыслей м сполошной конструктив-
у вас точно так как описываешь ?

Andru> так вот с этих позиция, халявное поведение нашего стратегического Союзника по Союзному договору выглядят как странно..абосолютно ничего личного.
тема река кто как к кому относится. почитаешь эту ветку. так некоторые "пейсатели" уж точно нас как союзника не видят

Andru>Будет у вас соросовский/госдеповский майдан, значит сами му**ки.
если соросовский то не спорю. А вот если Москва решит пересдать карты, будем му**ками или нет ?
Andru> Над вами работают, усиленно.
факт, с обеих сторн.
Andru> П.С. хватит белорусы пустого бла-бла, докажите наконец делом, признайте Крым, Южную Осетию,
С Осетией южной интересно вышло, если правильно помню пару лет до 2008 Совет Европы наложил санкции на РБ, РФ там состояла тогда и промолчала, Рыгорыч это запомнил и скажи что не имел права ?
Признай мы Крым официально где ж бы дипломаты собрались побалагурить, факту вроде тут сомнений нет.

Andru> пускай белоруский ИЛ-76 привезет роту белорусских десантников в Сирию, роту белорусских танков туда же, работать пора а не п**деть..
А зафига это РБ надо ? можешь объяснить ? сточки зрения государства РБ ?
как читаешь инет так патриотов рвущих майки на груди уйма. Так что роту добровольцев или ЧВК сформировать раз плюнуть.
Или это бартер кровь за дешёвый газ ? А если закончится Сирия вдруг на следующий год цену подымете ?

Зы. В реале всё сложно и факт что в некоторой степени ты прав, но расписываться подробно это пару сотен страниц текста будет.

Andru>> пускай белоруский ИЛ-76 привезет роту белорусских десантников в Сирию, роту белорусских танков туда же, работать пора а не п**деть..
G.g.> А зафига это РБ надо ? можешь объяснить ? сточки зрения государства РБ ?

ОДКБ только Россию к чему-то обязывает, или как?

G.g.> Или это бартер кровь за дешёвый газ ? А если закончится Сирия вдруг на следующий год цену подымете ?

Обязательно, если и дальше будете его продавать в Европу, а тем паче хохлам.

AGRESSOR> ОДКБ только Россию к чему-то обязывает, или как?
ИМХО расширительно трактуешь задачи ОДКБ
"Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран-участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба. ОДКБ как единый военно-политический союз ни разу не участвовал в боевых операциях."

AGRESSOR> Обязательно, если и дальше будете его продавать в Европу

Ну вообщето мне видится что дешёвое топливо это была "плата за лояльность", теперь хотят лояльность без денег или за меньшие деньги Поэтому я сторонник платить мировую цену за ресурсы, но наверно наши власти не согласны будут


AGRESSOR>... а тем паче хохлам.
ваши фирмы в разгар БД продавали и никого вроде не вздрючили за это, а нам вот нельзя....

G.g.> ИМХО расширительно трактуешь задачи ОДКБ

А по-моему, нормально трактую.

G.g.> "Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран-участниц договора

Так многие и говорят цинично, что Россия во многом экономические интересы (борьба с катарским газом и лоббирование СП-2) отстаивала. Значит, экономическое пространство. И если Белоруссия хочет иметь газ по внутрироссийской цене, да и прочие пряники союзного государства, то поучаствовать тут очень бы не помешало.

G.g.> ОДКБ как единый военно-политический союз ни разу не участвовал в боевых операциях.

Пришла пора!
Тем более, если начистоту, от вас штурмовать какой-нибудь там Идлиб или Алеппо никто бы требовать не стал. Максимум, постояли бы в охранении того же Хмеймима с Тартусом, да попатрулировали бы небо вокруг Дамаска, поучили бы сирийцев какой-нибудь мелочевке, не более того.

G.g.> Ну вообщето мне видится что дешёвое топливо это была "плата за лояльность", теперь хотят лояльность без денег или за меньшие деньги

А ты как думал? На халявку? У всего есть своя цена. Вам топливо по внутрироссийской цене, от вас - как минимум, верность данного ВАМИ же слову.

Ты-то, может быть, и готов платить мировую цену. Готова ли экономика Белоруссии?

G.g.> ваши фирмы в разгар БД продавали и никого вроде не вздрючили за это, а нам вот нельзя....

А доказательства есть? Фото с Марса, как в случае с "разгромом бетховеновцев вагнеровцев" не предлагать, пожалуйста. И потом, даже если так. Россия не ведет войны с Украиной, прямых причин не торговать с хохлами - нет. Условий с той же Белоруссией Россия не оговаривала о том, как ей, России, торговать СВОИМ газом. С вами же были заключены условия для того, чтобы было выгодно ВАМ, - ситуация тут совершенно другая, ты не находишь?

AGRESSOR> Так многие и говорят цинично, что Россия во многом экономические интересы (борьба с катарским газом и лоббирование СП-2) отстаивала. Значит, экономическое пространство.
Думаю что это один из факторов. Чтож мир несовершенен, если амеры отстаивают свои интересы силой то и РФ может.
AGRESSOR>И если Белоруссия хочет иметь газ по внутрироссийской цене, да и прочие пряники союзного государства, то поучаствовать тут очень бы не помешало.
Наверно ты прав, у меня принципиальных возражений вроде нет, но почему то ваше руоводство не может представить это легко воспринимаемой упаковке. Как то всё идёт через задницу.
При этом мне попадались цифры платим мы 75% от мировой цены.
С другой стороны надо решить что нам (Б.) выгодно, низкие цены в Европе на газ(тогда катарский газ нам даже плюс) или большая дельта с европейской ценой.

AGRESSOR> Тем более, если начистоту, от вас штурмовать какой-нибудь там Идлиб или Алеппо никто бы требовать не стал. Максимум, постояли бы в охранении того же Хмеймима с Тартусом, да попатрулировали бы небо вокруг Дамаска, поучили бы сирийцев какой-нибудь мелочевке, не более того.

наверно да.
G.g.>> Ну вообщето мне видится что дешёвое топливо это была "плата за лояльность", теперь хотят лояльность без денег или за меньшие деньги
AGRESSOR> А ты как думал? На халявку? У всего есть своя цена. Вам топливо по внутрироссийской цене, от вас - как минимум, верность данного ВАМИ же слову.
Не батенька не на халявку, может на 100% и неотрабатывали, но взаимные услуги оказывались.

AGRESSOR> Ты-то, может быть, и готов платить мировую цену. Готова ли экономика Белоруссии?
Не знаю, если на пьянках пересекусь с газовщиками то буду знать какие у нас отпускные цены.
Но тогда и наши услуги будут монетизироваться.
AGRESSOR> А доказательства есть? Фото с Марса, как в случае с "разгромом бетховеновцев вагнеровцев" не предлагать, пожалуйста.
Ну это обсуждалось в теме уже не раз. И в поисковиках не проблема найти ? Первая ссылка Российские компании остановили поставки дизтоплива на Украину – ВЕДОМОСТИ


AGRESSOR> И потом, даже если так. Россия не ведет войны с Украиной, прямых причин не торговать с хохлами - нет. Условий с той же Белоруссией Россия не оговаривала о том, как ей, России, торговать СВОИМ газом. С вами же были заключены условия для того, чтобы было выгодно ВАМ, - ситуация тут совершенно другая, ты не находишь?
Чем другая ? ведь в условиях нет запрета на продажу в 404

serg1610> -инвестирование-вложить чужие бабки
глупость.

> пропиариться, вымыть бабки в течение нескольких лет, потом слить убитое производство
это "стратегические инвесторы от наших западных друзей"©
Попытки беречь в надежде "выгодно продать западу"(тм) в конце приведут к такому. Я описал выше.
Вильямс, если ты не в курсе, - американская компания.
Орлен - польская. И топливо у нас стоит дороже, чем в польше. Хотя НПЗ в литве.
Где морское пароходство, где рыболовное пароходство - я уже задавал ранее когда-то вопросы.

serg1610> -отношения производитель-посредник потребитель--посредник имеет бабки и с первых и вторых неся минимум рисков
глупость.
Я написал схему.

serg1610> не слишком ли вы ушли в капиталистический мир, где основа отношений "обмани первым"?
serg1610> В этом мы с вами расходимся--ваш идеал это украина--мой швейцария
Не надо глупых лозунгов.
У вас представление о капиталистическом мире на уровне советского гражданина 80-х годов.
И ва отказываетесь трезво воспринимать реальность даже когда вас в неё тычут носом. Вероятно, сладкие грёзы приятнее.
Ни о какой швейцарии в случае белоруси речи не идёт и идти не может. Это место уже занято и более того, даже его сша отжимают (санкции и угрозы оных для вынуждения отменить банковскую тайну вкладов: теперь американские СС через FATKA имеют всю и любую интересующую их информацию по любой операции. Соответственно, швейцария как тихая гавань теряет привлекательность, и капитал течет в сша)

>За чем он реально приехал никто не скажет)))))
За баблом. Или живым, или в виде преференций. И 4 мешка картошки с салом - это дешевая попытка взятки за десяток ярдов просимого. Причем, попытка взятки тому, у кого страна сама не имеет лишних денег.

>Россияне для чего стали акционерами МНПЗ? правильно, что бы увеличить прибыль посредством ухода от части сборов в россии
не "россияне", а Юкос. Юкос, если помнишь, это ходор. Просто крупный бандит, который до сих пор обитает на западе. Российский капитал к МНПЗ отношения не имел и не имеет. Просто по одному "не дадим ивану трубу!"(тм) еще в начале 90-х, когда Вагита Алекперов приезжал на переговоры насчет ГТС и НТС вместе с МНПЗ.

>нет просто товарищи поняли, что лучше не гнуть пальцы, а получать пусть и меньшую прибыль, но стабильную
и не в белоруси, а дома.

>так возникакт вопрос--это было шантаж?стимулирование бизнеса?забота о стране?
Это "инвестирование" в том виде, как его понимаете вы, и какого требуете от российской стороны.
Почему-то в отношении европейцев вы понимаете, что требования маразматичны, а в отношении рф - не понимаете.

>те кто организовывает производство заранее учитывает риски, вплоть до отношения местной власти, для которых новое предприятие это как дар с небес
не любой маразм можно учесть заранее. А если он учитывается - получается результат: инвесторы не едут, а вы стонете, что-де русский бизнес плохой, денег не вкладывает.

G.g.> Если контрабанду никто не покупает, то её и не возят
угу-угу, а наркотики не продают, если их не будут покупать, приучите никого не употреблять, а пока нет - мы будем продавать" © типичная болтовня мелких дилеров, которых иногда ловят..

G.g.> простейшая арифметика: Х- прогноз урожаяданной культуры, У-сколько сами потребляем и получаем З=Х-У сколько РБ может продать в РФ.
квоты даже в рамках ЕС сложно контролировать и регулярно обходятся.

G.g.> Частично правда в этом есть. Но учитывая подконкотрольность ваших нефтефирм Кремлю
А чего валить на другую голову? Это ваши фирмы получают дешевую нефть от рф и продают её продукты тем, кто устраивает агрессию против рф.

> А вот если Москва решит пересдать карты
москве устраивать перевороты? Сам-то подумал, что сказал?

>Совет Европы наложил санкции на РБ, РФ там состояла тогда
А РФ в пасе имела право вето или что вроде? Точно?

>А зафига это РБ надо ? можешь объяснить ? сточки зрения государства РБ ?
а нафига надо спонсировать тех, кто и вашим и нашим? С точки зрения государства РФ.

>В реале всё сложно и факт что в некоторой степени ты прав, но расписываться подробно это пару сотен страниц текста будет.
это общие слова "не всё однозначно". В реале есть простой принцип - сотрудничество - это усилия обоих на общее благо. А не одного из.

>"Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран-участниц
Вот экономику и защищая. А не уничтожая.

> "плата за лояльность",
"плата за лояльность" - это точное определение проституции. Если я заплачу какой-нибудь жрице любви, то оплаченное время (час, два, ночь) она будет очень лояльна. А потом - лояльна кому-нибудь другому. За деньги или без (как например своему сутенеру, а сутенеры появляются везде, где появляются проститутки)

>но почему то ваше руоводство не может представить это легко воспринимаемой упаковке.
какой это упаковке? Какая еще упаковка нужна для самоочевидных вещей?

>С другой стороны надо решить что нам (Б.) выгодно, низкие цены в Европе на газ(тогда катарский газ нам даже плюс)
и кто вас там ждет с вашей продукцией? Внезапно, никто? А кто сказал, что РФ станет покупать на таких условиях?

>Не батенька не на халявку, может на 100% и неотрабатывали,
а это и называется халява.

Bredonosec> глупость.
это реальность
Bredonosec> глупость.
это реальность
Bredonosec> Я написал схему.
которая показывает то, что вы хотите , что бы так было
Bredonosec> Не надо глупых лозунгов.
это констатация факта
Bredonosec> У вас представление о капиталистическом мире на уровне советского гражданина 80-х годов.
ну если для вас профессор, читавший лекции в Англии капиталистам это уровень советского гражданина 80х то мне вас жаль
Bredonosec> И ва отказываетесь трезво воспринимать реальность даже когда вас в неё тычут носом. Вероятно, сладкие грёзы приятнее.
Какие грезы? Вы обвиняете человека живущего в одной из беднейших стран европы в каких-то грезах?))))))
Bredonosec> Ни о какой швейцарии в случае белоруси речи не идёт и идти не может.
я и пишу--идеал))))
Bredonosec> За баблом. Или живым, или в виде преференций. И 4 мешка картошки с салом - это дешевая попытка взятки за десяток ярдов просимого. Причем, попытка взятки тому, у кого страна сама не имеет лишних денег.
У вас инсайдерская информация?, а то мы тут бедные гадаем, чем же это так припекло, что за несколько дней два раза в москву смотался
Bredonosec> не "россияне", а Юкос.
Опа ,вот это жесть ответ.То есть если все "вещество" прет через пальцы--это не Россия и не Россияне --это злые дяди со стороны)))))))
Bredonosec> Это "инвестирование" в том виде, как его понимаете вы, и какого требуете от российской стороны.
Нет это инвестирование, которое понимают во всем мире
то, что вы называете инвестированием называется спекуляции, махинации и т.д
и если по закону от инвестиций должен быть результат в росте экономики на долгий период, то краткосрочные операции являются спекулятивными
для таких инвесторов есть место--называется биржа)))))
Bredonosec> Почему-то в отношении европейцев вы понимаете, что требования маразматичны, а в отношении рф - не понимаете.
Вы не верно выразились--требования одинаковы--просто европейцы привыкли жить по правилам, а российские олигархи по большей части нет
Bredonosec> не любой маразм можно учесть заранее. А если он учитывается - получается результат: инвесторы не едут, а вы стонете, что-де русский бизнес плохой, денег не вкладывает.
Кто пишет , что Российский бизнес плохой? не приписывайте своих слов другим--Российский бизнес таков, каковы правила игры в России и ,если у него есть возможность забрать чужое предприятие он заберет,если есть возможность не пустить конкурента он не пустит:только бизнес--ничего личного.

serg1610> это реальность
просыпайтесь.
Щипать вас не буду.
Но ждать, когда чугунная сковородка реальности разбудит от сладких грез - не рекомендую.

Bredonosec>> Я написал схему.
serg1610> которая показывает то
как работает мир.

Bredonosec>> Не надо глупых лозунгов.
serg1610> это констатация факта
факта рассказывания вами глупых лозунгов.

serg1610> ну если для вас профессор, читавший лекции в Англии капиталистам
лекции - это обычный метод попила бабла или прикрытия чего-то еще.
наш ландсберг да и не только он, другие консервы также, регулярно клали и кладут в карман "за научную деятельность"(тм) в виде "чтения лекций" ни о чем.
В частности, в EHU это было вполне штатное мероприятие для студиозусов белорусов. А кончилось всё тем, что выпускались неучи с бумажкой и уверенностью, что они-то самые идейно подкованные.

Bredonosec>> И ва отказываетесь трезво воспринимать реальность даже когда вас в неё тычут носом. Вероятно, сладкие грёзы приятнее.
serg1610> Какие грезы? Вы обвиняете человека живущего в одной из беднейших стран европы в каких-то грезах?))))))
да, именно грезы. И не беднейших. Беднейшие - это румыны, скакуны, но не белорусы.
И скакуны точно так же мриили о кружевных трусиках и европе.
И как кончили - вы видите не хуже меня.

Bredonosec>> Ни о какой швейцарии в случае белоруси речи не идёт и идти не может.
serg1610> я и пишу--идеал))))
Ну а чо не сразу атлантида?
И как план необходимых мероприятий - срочно делать кольцевые водоканалы вокруг столицы. Чтоб всё как там!
Зачем - неважно, идеал же нарисован!
Тебе эта история не напоминает басню про мартышку и очки?
Нет? А зря.

serg1610> У вас инсайдерская информация?, а то мы тут бедные гадаем
Ну если даже о таких вещах приходится "гадать", то о каком уровне аналитики можно говорить? ))

Bredonosec>> не "россияне", а Юкос.
serg1610> Опа ,вот это жесть ответ.
велькам ту реалити.
не обращал внимание, что некоторые фирмы рф под ссанкциями. а некоторые легко получают заказы и только приветствуются на западах?
И даже получают финансирование от разных там NED и им подобных ))
Наверно потому, что это "очень россия" ))

serg1610> Bredonosec> Это "инвестирование" в том виде, как его понимаете вы, и какого требуете от российской стороны.
serg1610> Нет это инвестирование, которое понимают во всем мире
бред.

serg1610> то, что вы называете инвестированием называется спекуляции, махинации и т.д
serg1610> и если по закону от инвестиций должен быть результат в росте экономики на долгий период,
можно указать на именно это требование закона об инвестициях любой страны запада?
Вы ведь это где-то читали, а не выковыряли из носу прямо сейчас в пылу спора? ))))

Bredonosec>> Почему-то в отношении европейцев вы понимаете, что требования маразматичны, а в отношении рф - не понимаете.
serg1610> Вы не верно выразились--требования одинаковы--просто европейцы привыкли жить по правилам
нет, я выразился верно.
Требования именно неодинаковы.
И на это вам указывают уже не первую страницу.
Равно как и на то ,что руина поступала так же. И кончила известно как.

serg1610> Кто пишет , что Российский бизнес плохой?
вы пишете. Что плохой, что не хочет нести деньги в РБ просто на основе "братскости" и "платы за лояльность".