О политических репрессиях в СССР

VAS63> Эти "жертвы" все 100 % стучали друг на друга и с особенным упоением на ближайших друзей и родственников. Особенно диссиденты так называемые.

Не суди о людях по себе.

VAS63>> Эти "жертвы" все 100 % стучали друг на друга и с особенным упоением на ближайших друзей и родственников. Особенно диссиденты так называемые.
И.1.> Не суди о людях по себе.

Ну, да, власовцы всегда борются с ненавистным режимом, за счастье народа.
Заодно, баварское достанется. Может быть.

Хотя, чаще, виселица.

Amoralez> Да, но слово "Украина", вместо УССР на официальных документах могли напечатать только в "новоблагословленные" времена,

Честно говоря, не уверен. Напечатать может кто угодно и что угодно и когда угодно. Любой косяк с какой-то степенью вероятности возможен, и с какой-то вероятностью может быть пропущен. А уж название может быть даже не косяком, а каким-то локальным отклонением.
Так что это максимум повод засомневаться, но ни разу не доказательство.

Доказательства тут только "материальные" могут быть - бумага, чернила, все дела. Ну или хотя бы наличие в архиве, внесение в описи в соотв. время.

Bornholmer> Коллектив, естественно, почти все эстонцы (русские здесь не живут на селе, только в городах).

Ну да! А как же рядом с озером, староверы там и проч.?

Bornholmer>> Коллектив, естественно, почти все эстонцы (русские здесь не живут на селе, только в городах).
Fakir> Ну да! А как же рядом с озером, староверы там и проч.?

А. Ну да. Староверы. Но эти там всегда жили, еще, как утверждают лингвисты, со времен Новгородской республики, и их мало. Лук выращивают.
А приехавшие во времена советской власти - только в городах. И в сельском хозяйстве не работают.
В последнее время некоторые перебрались в поселки в пригородах, формально это другое самоуправление, но все равно.

Fakir> Доказательства тут только "материальные" могут быть - бумага, чернила, все дела. Ну или хотя бы наличие в архиве, внесение в описи в соотв. время.

Именно всё это (бумага, чернила) и использовалось у нас в начале 90-х при денационализации недвижимости в старой Риге. Проживающие ныне в Германии потомки Остзейских немцев даже и не подозревают о том, сколько у них сейчас родственников в Латвии

Я специально давал ссылку на документ этого же ведомства и того же самого времени.
Обратите внимание на то что такого рода документы тогда ( до недавнего времени) были - "грифованнными", а не какими-то "справками" составленными неизвестно для кого.

И.1.>> Не суди о людях по себе.
sam7> Ну, да, власовцы всегда борются с ненавистным режимом, за счастье народа.
Тебе чего?

VAS63>> Эти "жертвы" все 100 % стучали друг на друга и с особенным упоением на ближайших друзей и родственников. Особенно диссиденты так называемые.
И.1.> Не суди о людях по себе.
Ты что то перепутал.
"По себе" судят адепты церкви свидетелей массовых репрессий.

Например, они решительно не в состоянии понять что люди у которых кляты коммуняки якобы ни за что якобы раскулачили, посадили и расстреляли хотя бы одного родственника или друга НИКОГДА об этом не забудут.

Ну а так как например Банев пишет, цитирую:

если вы видели стандартную форму справки и реабилитации (видели наверняка, мало семей, где их нет)

 

то из этого естественным образом следует что советские люди 30х-40х годов:
- либо трусы, не смогшие отомстить советской власти за столь страшные преступления (причем эта самая советская власть им в войну выдала оружие сама);
- либо полуживотные, неспособные помнить про своих родственников и друзей;

Ну а так как ни трусами победители фашизма не были, ни тем более не были они и скотами, то трусы и скоты это как раз Банев и иже с ним.

info> Я визировался в конце 60х из 24 пятерым не открыли визы по этим самым причинам. А анкете графа была с вопросом о таких родственниках
info> Простые 20 летние пацаны.никаким боком к этому вопросу.результат Тикси-каботаж ледоколы и когда ледокол шел на ремонт Финляндию.тебя как с-го кота выкидывали из экипажа. И это уж сколько лет прошло
Не знаю-не знаю... Наверное, этим пацанам просто не повезло, а может у них и какие-то грехи были, и никакого отношения отказ к репрессированным родственникам не имел? Просто я знаю совершенно другие примеры. Например, мой отец в конце войны и сразу после нее окончил военное училище ленинградское. Учился он хорошо и получил распределение в числе первых. Попал в ГСВГ, а туда, понятно, кого попало не посылали. Это считалось одним из лучших распределений. Так вот у папы моего было дворянское происхождение, о чем он добросовестно писал во всех анкетах. Мало того, его отец во время войны сидел (точнее работал) в лагерях. Срок отбывал по статье за антисоветскую агитацию (рассказывал какие у немцев хорошие печки, он 7 лет в плену немецком пробыл в ПМВ). И освобожден был не по амнистии и не по отмене приговора, а просто по состоянию здоровья. И никак эти обстоятельства не сказались на военной карьере моего отца. А мой двоюродный брат дослужился до майора милиции, при том, что его отец сидел в начале 50-х за убийство при ограблении и вышел на свободу по амнистии от 53-го. Как-то так в жизни бывало обычно.

И.1.>> “Юридическая реабилитация — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
HT> Определения - это прекрасно. Реальность, однако, определениям соответсвовать не обязана.
Видимо, у тебя альтернативная терминология и альтернативная реальность – тут не о чем спорить.

DustyFox> Ты еще о чеченцах и крымских татарах взрыдни!
Надо будет и за чечена встану, тебе-то, самарский, чего надо?

И.1.>>> “Юридическая реабилитация — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
HT>> Определения - это прекрасно. Реальность, однако, определениям соответсвовать не обязана.
И.1.> Видимо, у тебя альтернативная терминология и альтернативная реальность – тут не о чем спорить.
Реальность не обязана соответствовать формальным определениям.
Если тебе это не понятно - то тогда да, тебе тут не о чем спорить, проходи мимо.

DustyFox>> Ты еще о чеченцах и крымских татарах взрыдни!
И.1.> Надо будет и за чечена встану, тебе-то, самарский, чего надо?

Вообще-то речь шла про нацистских коллаборационистов, или слишком бухой чтобы понять?
Это очень хорошо что ты так явно записал себя в защитники пособников нацистов, молодец

И кстати, о депортированных, тоже непонятно: "крававый стален" якобы миллионами расстреливал "ни за что", а тут озаботился депортацией.

Какое-то странное милосердие в нём проснулось, не сходится чего-то опять в антисталинской брехне

Ни за что - расстреливает от млада до велика; а за работу на смертельного врага - всего-то депортация.

Как этот парадокс объясняется? Интеллектуалы-антисталинисты, ваш выход
Или нет тут для вас никакого парадокса, мозг отучен думать, чтобы веру не пошатнуть?

DustyFox>> Ты еще о чеченцах и крымских татарах взрыдни!
И.1.> Надо будет и за чечена встану, тебе-то, самарский, чего надо?

В глаза смотреть- стучал?
Прямо чувствую троцкизда оборотня..

info>> Простые 20 летние пацаны.никаким боком к этому вопросу.результат Тикси-каботаж ледоколы и когда ледокол шел на ремонт Финляндию.тебя как с-го кота выкидывали из экипажа. И это уж сколько лет прошло
12345> Не знаю-не знаю

В анкете графа была-были ли вы и ваши родственники репрессированы

Находились ли вы и ваши родственники на оккупированных территориях...

Служба в ГСВГ и загранплавание совершенно разные вещи

Куда же с ГДР убежишь

info> В анкете графа была-были ли вы и ваши родственники репрессированы
info> Находились ли вы и ваши родственники на оккупированных территориях...
И что, что была такая графа? Да у нас после войны полстраны были либо в плену, либо на оккупированных территориях. Ну, полстраны я лишку хватил, но у полстраны родственники там были. И что-то это никому не мешало жить. Даже в первые космонавты такие попали. Например, Гагарин, Попович, Феоктистов... А тут уровень не чета вашему загранплаванию. Тут лицо страны. Ан нет, пропустили.
info> Служба в ГСВГ и загранплавание совершенно разные вещи
info> Куда же с ГДР убежишь
Да офицеры в Париж на выходные ездили. Отец - нет, он молодой был и очень дисциплинированный А те, что постарше, да давно там служили, те мотались в Париж. Границы-то по сути дела не было до 61 года. Да мой отец, когда из Ростока в Магдебург вез боеприпасы для БМ-13 (дело было где-то году 51-52 примерно) по ошибке заехал в Гамбург. На военном грузовике. Так его западногерманский полицейский остановил и объяснил, что он ошибся, да еще вывел из города и дорогу объяснил. И это - разгар холодной войны. Сбежать можно было запросто. Но только вот почти ни у кого из наших таких мыслей и не возникало. Не, конечно, были отдельные случаи, что солдаты срочники пытались сбежать, но на несколько сот тысяч один в год придурок обязательно найдется, по любому, при любом строе и при любом отборе. Так что ваших знакомы, скорее всего не за графу "репрессированные родственники" не пустили в загранку. Да, вы и сами, кажется, потом уточнили, что кто-то стуканул на них.

info>>> Простые 20 летние пацаны.никаким боком к этому вопросу.результат Тикси-каботаж ледоколы и когда ледокол шел на ремонт Финляндию.тебя как с-го кота выкидывали из экипажа. И это уж сколько лет прошло
12345>> Не знаю-не знаю
info> В анкете графа была-были ли вы и ваши родственники репрессированы
Из любимой всеми нами тёти Вики:

Отец Бориса Ельцина — Николай Игнатьевич Ельцин (27 июня 1906 — 30 мая 1977), строитель.[15] 28 апреля 1934 года Николай был арестован вместе с братом Андрианом и ещё четырьмя рабочими, они были обвинены в том, что «проводили систематически антисоветскую агитацию среди рабочих, ставя своей целью разложение рабочего класса и внедрение недовольства существующим правопорядком. Используя имеющиеся трудности в питании и снабжении, пытались создать нездоровые настроения, распространяя при этом провокационные слухи о войне и скорой гибели Советской власти. Вели агитацию против займа, активно выступали против помощи австрийским рабочим.» 23 мая 1934 года был осуждён тройкой ПП ОГПУ по Татарской АССР по статье 58 пункт 10 УК РСФСР (антисоветская пропаганда и агитация) к пребыванию в ИТЛ на срок 3 года. 28 мая 1934 года вместе с братом этапирован в Дмитлаг НКВД, где отбывал наказание на строительстве канала Москва-Волга, работал на общих и вспомогательных работах в Талдомском районе

...

В 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС[27] избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), занимал эту должность до 1985 года.

 

Сын репрессированного стал губернатором (в переводе на сегодняшние, естественно) Свердловской области.

Продолжай веселить нас, Инфо, не останавливайся

HT> Продолжай веселить нас, Инфо, не останавливайся
Ну я же говорю, не совсем достойная, но какая-никакая замена Куму

HT> Продолжай веселить нас, Инфо, не останавливайся

Ты пытаешься мне рассказывать о том.о чем ничего не знаешь.

Работающие в СВУМФ и КасПар были сплошь визированы
И Гидробазы на Северах были сплошь визированы

родители президента были кулаками, имели фамилию не ЕльцИны, а ЕльцЫны и отец Бориса Николаевича отсидел в лагере по 58-й политической статье. Придуманная биография помогала Ельцину сделать карьеру партийного функционера. Когда же СССР прекратил свое существование Борис Николаевич стал подтверждать свое кулацкое происхождение и всячески ругал большевиков за притеснения. Впрочем, так поступало большинство советских руководителей.


Я могу спорить с человеком.кто в теме визирования моряков.
Но ты же сам понимаешь.что ты далек от темы.

12345> И что, что была такая графа? Да у нас после войны полстраны были либо в плену, либо на оккупированных

Это совершенно не так.

Люди указывали в анкете.КГБ проверял данные. Для этого и были графы в анкете.

Не запятнан-препятствий нет

Нарыли какие то факты-допуска к загранплавпнию нет и поехал в каботаж


Ну кто на кого мог стучать. Пацаны поступили в училище из разных концов страны. Ну как могли знать биографии друг друга.

Конечно же наблюдали во время учебы и потом это вылезало.но уже на комиссии по загранкадрам. Она и давала допуск.после разных проверок

На судах тоже докладывали.кто был обязан по долгу службы. Практически о всем что происходит на судне знали. На судне масса шхер.о которых большинство экипажа и не знает. А спрятанное (контрабанду) находили..... приходили вскрывали нужное место и доставали.


В Питере было сложнее с этим делом.у нас полегче

С момента поступления и практически до окончания пугали комиссией старых большевиков при Лен Обкоме КПСС.

Кто там ездил в Париж.что там с Гагариным-я не в курсе. Могу говорить за себя и как было в ММФ

HT>> Продолжай веселить нас, Инфо, не останавливайся
koch> Ну я же говорю, не совсем достойная, но какая-никакая замена Куму

Кум был прикольный, этак с придурью, а этот почти то же, но из всей прикольности в нем только нудность.
Не, на замену не катит.

12345>> И что, что была такая графа? Да у нас после войны полстраны были либо в плену, либо на оккупированных
info> Это совершенно не так.
Что не так? Космонавты скрывали то, что они и их родственники находились на оккупированной территории? Нет . Не скрывали.
info> Люди указывали в анкете.КГБ проверял данные. Для этого и были графы в анкете.
info> Не запятнан-препятствий нет
Так чем запятнан? Тем, что был на оккупированной территории или тем, что сотрудничал с оккупантами? Весь ваш пафос о том, что просто за то что были на оккупированной территории или были репрессированы. НО это - неправда. Что я вам и объяснил. А КГБ в те годы работал хорошо. Отец написал в анкете, что отец его жены (мой второй дед) - пропал безвести на фронте. А особисты быстренько ему рассказали, где живет его тесть , которого он никогда в жизни не видел.
info> С момента поступления и практически до окончания пугали комиссией старых большевиков при Лен Обкоме КПСС.
Ну, пугать можно чем угодно. Это неаргумент. Страшилок дурацких всегда хватало и хватает.

И я вам рассказываю, что сам знаю. Я эти рассказы отца про Париж и про Гамбург с детства помню. И до старости он эти случаи много раз рассказывал.

DustyFox> Не, на замену не катит.
Тебе может стоит иногда на себя в зеркало поглядывать?
На умного шутника ты не тянешь совсем

DustyFox>> Не, на замену не катит.
info> Тебе может стоит иногда на себя в зеркало поглядывать?
Пошел, глянулся - мне увиденное понравилось!
info> На умного шутника ты не тянешь совсем
А где я шутил?