Российская экономика-2019

SEA> Погода в Торонто примерно соответствует Москве.

Россия не Москва. Пардон за избитую банальность.

SEA> Шиповка все-же разрешена в северном Онтарио в зимний сезон.
SEA> Хотя смысл в шиповке только при около-нулевых температурах.

В Онтарио зимой около нуля? А в Торонто нет?

SEA>лед при сильном минусе слишком прочный для шипов.

В смысле шины с шипами на морозном льду не лучше чем они же без шипов?
И как на снегу в мороз? Липучка тоже выигрывает?

ED> Какая разница кто строит? Главное тут кто владелец. Частных владельцев многоквартирных домов у нас нет.
Гуглить понятие "кооператив собственников квартир", "кооперативный многоквартирный дом".

SEA>> Погода в Торонто примерно соответствует Москве.
ED> Россия не Москва. Пардон за избитую банальность.

И Торонто - не Онтарио. Пардон за очевидность
В городах дороги чистят, и лед не образуется. А от снега шиповка хуже, чем Ice & Snow липучка.


SEA>> Шиповка все-же разрешена в северном Онтарио в зимний сезон.
SEA>> Хотя смысл в шиповке только при около-нулевых температурах.
ED> В Онтарио зимой около нуля? А в Торонто нет?
В Торонто в январе усредненная температура 0-7С, т.е -10С -20С нередки, но 0 -3С чаще.
А в Северном онтарио - ГОРАЗДО холоднее - усредненная -18С. Т.е. -40С бывает часто. Сегодня ночью было -16С.

SEA>>лед при сильном минусе слишком прочный для шипов.
ED> В смысле шины с шипами на морозном льду не лучше чем они же без шипов?
ED> И как на снегу в мороз? Липучка тоже выигрывает?
Есть неплохие исследования/обзоры на эту тему, и по-русски в том числе.

На около-нулевых температурах шипы выигрывают, прокалывая лед. А липучка, как и всесезонка, подплавляет при торможении лед, создавая водный микро-клин.

С понижением температуры прочность льда быстро растет, шипам труднее проколоть лед. А в то же время он меньше подплавляется липучкой.

И на -15С липучка уверенно выигрывает у шипов. Поскольку ее сцепление с твердыми поверхностями сильно. Всесезонка же на -15С твердеет, и ведет себя как твердый пластик по льду, тормозной путь в 5(!) раз длиннее липучки.

P.S. из обзора шин (от 2009 года, а сейчас есть еще лучше липучки):

ED>>Частных владельцев многоквартирных домов у нас нет.
Полл> Гуглить понятие "кооператив собственников квартир", "кооперативный многоквартирный дом".

Тебе так нравится троллить? Про то, что кооперативная (коллективная) собственность и собственность частная - это разные вещи, ты сам не знаешь и "погуглить" не можешь?

ED> Тебе так нравится троллить? Про то, что кооперативная (коллективная) собственность и собственность частная - это разные вещи, ты сам не знаешь и "погуглить" не можешь?
Расскажи мне о разнице между акционерным обществом и тем же ООО, к примеру.
И те, и другие в гугле относятся к частной собственности.
А владелец квартир в кооперативном доме с 90гг не обязан жить в них или быть прописанным.
По факту сегодня многоквартирный кооперативный дом это акционерное общество.

Полл>

Значит тебе действительно нравится троллить.
Ну что ж, продолжай тогда. Но без меня.

ED> Значит...
Как много слов написано вместо короткого: "Был не прав".

ED> Про то, что кооперативная (коллективная) собственность и собственность частная - это разные вещи, ты сам не знаешь и "погуглить" не можешь?

если я полдома перепишу на жену, он станет кооперативным и государство мне ворота починит?

SEA> Погода в Торонто примерно соответствует Москве.
Ну да, если забыть, что Москва на 12 градусов севернее.

SEA> Шиповка все-же разрешена в северном Онтарио в зимний сезон. Но там сильно холодней Москвы.
Да и Москва ни разу не север России. Есть еще такие города как Санкт-Петербург, Архангельск.
Да и уровень осадков зимой у нас несколько поболее.

SEA> Хотя смысл в шиповке только при около-нулевых температурах. А уже при -15 липучки гораздо эффективней: лед при сильном минусе слишком прочный для шипов. А липучка от этого только выигрывает.
Вообще-то тесты показывают ровно обратное.

Полл> Как много слов написано вместо короткого: "Был не прав".

Нет. Вместо более короткого "Ты придурок".

ЗЫ. Модераторам.
Я искренне пытался быть сдержанным. Но когда так откровенно напрашиваются, а модераторы так откровенно игнорируют...

SEA> В Торонто в январе усредненная температура 0-7С, т.е -10С -20С нередки, но 0 -3С чаще.
SEA> А в Северном онтарио - ГОРАЗДО холоднее - усредненная -18С. Т.е. -40С бывает часто. Сегодня ночью было -16С.
SEA> SEA>>лед при сильном минусе слишком прочный для шипов.

И вот потому тем где зимой около нуля - там шипы запрещены. А там где морозы - там разрешены.

SEA> Есть неплохие исследования/обзоры на эту тему, и по-русски в том числе.

Я их читал. Много и очень внимательно. Потому как сам езжу в таких условиях очень много.

SEA> И на -15С липучка уверенно выигрывает у шипов.

На голом льду, например? Скажем на льду замёрзшего озера?
Ответственно заявляю что оно не так. И главное - зимняя шипованная резина там гораздо лучше держит чем она же нешипованная. Даже в -30. Хотя лёд якобы уже очень твёрд и шипы якобы скользят.

ЗЫ. Я вовсе не против липучки. Она тоже хороша и в некоторых условиях превосходит шиповку. Но шиповка всё же универсальнее. Когда приходится ездить в самых разных условиях, а не только по асфальту (пусть даже покрытому льдом/укатанным снегом) и при разных температурах, то шипы надёжнее.

SEA>> Погода в Торонто примерно соответствует Москве.
LtRum> Ну да, если забыть, что Москва на 12 градусов севернее.

там Северный ледовитый океан (Гудзонов залив) ближе. И полюс холода в Северном ледовитом ближе к Канаде.

поэтому в Торонто иногда погода Крымская, а иногда Вологодская

SEA>>> Погода в Торонто примерно соответствует Москве.
LtRum>> Ну да, если забыть, что Москва на 12 градусов севернее.
Iva> там Северный ледовитый океан (Гудзонов залив) ближе. И полюс холода в Северном ледовитом ближе к Канаде.
Iva> поэтому в Торонто иногда погода Крымская, а иногда Вологодская
Торонто


Москва


В Москве явно ниже график температуры.

ED> ЗЫ. Я вовсе не против липучки.
Есть сейчас накладки платмассовые с шипами одеваются-снимаются легко.
Застрял-одел и выехал

Дороги чистят.поливают. шипы особо и не нужны

LtRum> В Москве явно ниже график температуры.

Да, так как осенью и летом существенно теплее - "Крым" играет. И весны нет совсем - сразу лето.
Иногда зимой теплее. Но снег может лежать с ноября по апрель. Но может и две недели в январе (но это уже редкость).

так что относительно зимней резины не сильно отличается. Но шипы запрещены.

Iva> Да, так как осенью и летом существенно теплее - "Крым" играет. И весны нет совсем - сразу лето.
Iva> Иногда зимой теплее. Но снег может лежать с ноября по апрель. Но может и две недели в январе (но это уже редкость).
Это про Торонто? Согласен.

Iva> так что относительно зимней резины не сильно отличается. Но шипы запрещены.
Ни разу не согласен. Отличаются.

SEA>> И на -15С липучка уверенно выигрывает у шипов.
ED> На голом льду, например? Скажем на льду замёрзшего озера?
ED> Ответственно заявляю что оно не так. И главное - зимняя шипованная резина там гораздо лучше держит чем она же нешипованная. Даже в -30. Хотя лёд якобы уже очень твёрд и шипы якобы скользят.

Согласен - липучка с шипами лучше всего. Но я о такой комбинации даже не упоминал.

А насчет езды по льду озера - это тоже не по теме разговора.
Мы о запрете или акцизе шиповки на асфальтировнных дорогах. Они чистятся в городах. А где не чистятся - более важна резина для снега. Даже хорошо укатанный снег ведет себя совсем не как лед.


Iva> Иногда зимой теплее. Но снег может лежать с ноября по апрель. Но может и две недели в январе (но это уже редкость).

Большая редкость. Такого за последние 20 лет не помню.

А сейчас я значительно севернее Торонто живу, и говорю не только о нем. Здесь всего 150км на север - резко заметно. Не случайно все население Канады живет в 100 километровой полосе вдоль южной границы.
Так вот, снега тут много, даже специальный термин используется - snow belt. Температуры - не теплее Москвы. А Шиповка запрещена (на льду озера - можно, если на дороги не выезжать)
Шиповка в Онтарио разрешена совсем на Севере. Там населенных пунктов почти нет. И соответственно асфальта тоже.
Там залив Гудзона из Северного ледовитого, как вами было справедливо упомянуто.

LtRum> Вообще-то тесты показывают ровно обратное.
Приведенноя мной выше табличка резулитатов тестов с вами не согласна.

SEA> Согласен - липучка с шипами лучше всего.

Это шутка такая?

SEA>Но я о такой комбинации даже не упоминал.

И никто не упоминал.

SEA> А насчет езды по льду озера - это тоже не по теме разговора.

Чего это вдруг? Чётко же сказано - на чистом льду шины ведут себя так-то и потому-то...
Идеальный вариант чистого льда - как раз озеро (когда без снега). Ну или каток.
Выезжаем на и смотрим соответствует ли сказанное реальности.
Отмазки типа "мы не это имели в виду" не канают совершенно.

SEA> Мы о запрете или акцизе шиповки на асфальтировнных дорогах. Они чистятся в городах.

А мы разве только о городах?

SEA>А где не чистятся - более важна резина для снега.

Которая тоже бывает шипованной.
Да и не ездим мы так - либо только по снегу, либо только по чищенному асфальту, либо только по льду...
Каждый раз переобуваясь в соответствующую резину. В реальности покрытие бывает разным даже в течении одной поездки. И желательно быть готовым ко всему.

ED> Это шутка такая?
SEA>>Но я о такой комбинации даже не упоминал.

Посмотрите видео

Здесь шипы нужны обязательно


Лента.ру: В России нашли дорогу со столбами посередине

SEA>> Согласен - липучка с шипами лучше всего.
ED> Это шутка такая?

Это я согласенс вашими же словами:
ED>> Ответственно заявляю что оно не так. И главное - зимняя шипованная резина там гораздо лучше держит чем она же нешипованная.

Зимняя означает протектор специальной формы и нетвердеющая резина. Что есть "липучки" в простонародье.
Кстати, в простые липучки тоже можно ставить шипы.
Естественно, современные шиповки имеют технологии улучшения работы шипов, как, например, в xIce3 под шипами мягкая резиновая вставка, твердеющая только на сильном морозе, что позволяет шипам не торчать, когда тепло.
Особенно учитывая, что шипы на асфальте могут резко увеличить тормозной путь. Поэтому в городах они плохи.
Да, за городом они помогут.
Но такой вопрос - а вы будете переобувать машину при пересечении черты города?
Этот вопрос относится и к вашему:
ED>А мы разве только о городах?
Никто не ездит или только в городе, или только по льду и снегу. В общем надо на это в комплексе смотреть.

Кстати, у меня уже несколько друзей в России отказались от шиповки. Правда, они в больших городах с периодическими выездами за город.

А чтобы всетаки вернуться в тему топика:
Может быть, запрещать шипы и не надо, как в европах и канадах, но акциз имеет смысл как деньги на ремонт покрошеных шипами дорог.

SEA> Зимняя означает протектор специальной формы и нетвердеющая резина. Что есть "липучки" в простонародье.

Хм... В нашем простонародье "липучка" - это не просто зимняя резина.
И в эпических битвах липучников/шиповников спорят как раз о "непростых". В том что шипованная шина лучше на гололёде чем обычная зимняя - никто даже не сомневается.

SEA> Особенно учитывая, что шипы на асфальте могут резко увеличить тормозной путь. Поэтому в городах они плохи.

SEA> Но такой вопрос - а вы будете переобувать машину при пересечении черты города?

Мы явно по разные стороны "границы" находимся.
Для меня (и многих) гораздо важнее как шины работают ЗА городом. И даже если в городе они будут работать похуже (именно ДАЖЕ если - потому как города и дороги в них разные бывают), то что ж, так тому и быть. Переобуваться не буду.

SEA>> Но такой вопрос - а вы будете переобувать машину при пересечении черты города?
ED> Мы явно по разные стороны "границы" находимся.
ED> Для меня (и многих) гораздо важнее как шины работают ЗА городом. И даже если в городе они будут работать похуже (именно ДАЖЕ если - потому как города и дороги в них разные бывают), то что ж, так тому и быть. Переобуваться не буду.

Ну а что думаете по поводу ускоренного износа дорожного покрытия от шипов?
Это потребует заметно более частого ремонта. И при неизменном уровне финансирования часть дорог просто будет постоянно разбита.
Разрушение будет особенно сильно в начале весны, когда даже при минусе днем солнце подтапливает снег а ночью заморозки и вода, замерзающая в трещинах и любых дефектах асфальта будет их резко ухудшать.

SEA> Ну а что думаете по поводу ускоренного износа дорожного покрытия от шипов?

Ты наверное спрашивал согласен ли я с повышенной платой за?
Ну конечно же против. И понятно почему.

Но объективно логику понимаю.
Хотя пробки и аварии из-за неподходящей резины тоже ущерб наносят. И тоже неплохо бы драть за.

SEA> Это потребует заметно более частого ремонта.

У нас особого заметного ущерба именно из-за шипов я не замечал. Хотя какой-то наверное есть.

SEA>вода, замерзающая в трещинах и любых дефектах асфальта...

ИМХО притянуто применительно к шипам. Они асфальт стачивают, а не трещины создают.

с.т.> 10% у добывающей - это как-то мало для "страны-бензоколонки". они точно не опечатались?

Я так понял, это данные World Bank. Всего около 20 триллардов рублей, из них добыча полезных ископаемых 2 триллиарда рублей. Это неплохо. К сожалению, на экспорт идёт в основном нефть и газ: тот же World Bank говорит, что 68% экспорта составляют материалы. Это говорит о том, что продукция российской обрабатывающей промышленности конкурирует на внешних рынках с трудом. Продукция оборонки в целом продаётся хорошо, но её мало в процентах. Но по крайней мере в последнее время растёт экспорт продукции сельского хозяйства, что лично мне говорит о том, что россияне в принципе не ленивы и могли бы работать, если им позволить. Российская бюрократия в целом, однако, не очень-то позволяет. Индексы экономических свобод в России сравнимы с коррумпированными постсоветскими странами. Лучше, чем на Украине, но там полный разгул.

ED> В Онтарио зимой около нуля? А в Торонто нет?

В Оттаве, столице Онтарио, зимой -30 регулярно. Застой холодного воздуха в котловинах, как в Якутии. А уж к северу от Оттавы...

Понятно, что в Торонто нет такого, хотя они и очень близко по нашим понятиям. Торонто находистя на берегу довольно приличного озера.