Состояние высшего образования в РФ

энди> А так -да,гордитесь дипломами ,больше нечем.

зря вы так зло.

а если в самом деле больше нечем?

тогда справка о том, что не дурак, становится наиважнейшим стержнем, опорой.

выдерни его, и личность рассыплется .

и куда потом столько психов девать?

Fakir>> Судья КC вынес вердикт российскому образованию - Новости Mail.ru
энди> Это Путин виноват что Хохлов студентов плохо учит.

Ты открываешь мне глаза! Так вот, оказывается, кто виноват - вредитель Хохлов, это всё он!! Расстрелять поскорей мерзавца, и тут же всё наладится!!!

Fakir> Ты открываешь мне глаза! Так вот, оказывается, кто виноват - вредитель Хохлов,
В том числе ,начните с себя и обрящете.А то как то странно когда ученые (ну ладно инженеры) являются носителями магического мышления.С себя то сложнее начинать ,ибо Путин виноват.Образование это не государство ,это общество .А тов одном случае у вас носителем власти и доброты является народ ,а в другом носителем ЗЛА является государство .Ну так не бывает.Причем у этому ЗЛу постоянно идут какие то апелляции ,мол стань Добром ,войди в кажный дом ,одари каждого страждущего хлебом ,вином и знаниями.Ну смешно ей богу йогу.
Нам самим себе надо признаться что у нас Культ Образования не так силен как у других .Вот у евреев ,надо отдать должное он силен ,ну сильнее чем у нас .А у нас- Широка Страна Моя Родная во всем.

Fakir> С другой стороны, кто ни был более виноват
Не читал но думаю обычные разборки за бабло ,с привлечением админ.ресурса.Обычное дело.

Iva>

Вообще нечему радоваться. Сам ориентир на рейтинги - чистое вредительство в наших условиях (и способы достижения этих позиций). Карго-культ.

Fakir>> Ты открываешь мне глаза! Так вот, оказывается, кто виноват - вредитель Хохлов,
энди> В том числе ,начните с себя и обрящете.А то как то странно когда ученые (ну ладно инженеры) являются носителями магического мышления.С себя то сложнее начинать ,ибо Путин виноват.

Нет уж, магическое мышление - это верить (и даже не отдавая себе в этом отчёта), как делает Грач, а теперь, похоже, и ты, что если постоянно повторять "всё хорошо, всё хорошо", в заклинания эти верить, и старательно игнорировать любые противоречия опытных данных с заклинаниями - то оно и станет хорошо. Самое что ни на есть магическое, причём в гипертрофированном виде - куда там папуасам. Те хоть и будут танцевать и заклинать, но ежели дикобраз, несмотря на все ритуалы, не попался - делать вид, что поймали, не станут.


А нормальное рациональное мышление подразумевает всё же адекватное восприятие реальности. Чтобы вылечить серьёзную болезнь - для начала, как минимум, нужно признать её наличие. Потом уж поставить диагноз, начать лечение, и тогда, может быть, вылечить удастся. Но если прятать голову в песок "я здоров, я здоров" - ну, такими пациентами морги и кладбища забиты.


энди> Образование это не государство ,это общество .

И общество тоже. Но и роль государства, особенно в нашей стране - определяющая. По одной простой причине: у нас образование процентов на 80 государственное, а приличное образование - так и на все 90+%. Со всеми вытекающими - от регламентирования до финансирования.

энди> А тов одном случае у вас носителем власти и доброты является народ ,а в другом носителем ЗЛА является государство .

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? В смысле - что это "у нас" именно так?


энди> Ну так не бывает.Причем у этому ЗЛу постоянно идут какие то апелляции ,мол стань Добром ,войди в кажный дом ,одари каждого страждущего хлебом ,вином и знаниями.Ну смешно ей богу йогу.

Ты о чём вообще? Какие апелляции?
Зло или не зло, а государство в наших условиях практически основной источник и фундамент для образования - см. выше. Нету там ни частных коммерческих денег, ни безвозмездной частной помощи и т.д. и т.п.
Соответственно государство вольно или невольно ответственно за 90% состояния дел. "Кто платит, то и получает". Но тот и отвечает.


энди> Нам самим себе надо признаться что у нас Культ Образования не так силен как у других .

И это, пожалуй, есть - кто спорит. Вполне возможное дело.
Это как-то отменяет и обесценивает бардак и глупость свыше?

Да, вот этим "недостатком культа" можно при желании объяснить и фурсенковские взгляды на то, что "математика убивает креативность" и т.п. Но, пардон, не оправдать всю эту м...цкую политику.

Fakir> И это, пожалуй, есть - кто спорит. Вполне возможное дело.
Fakir> Это как-то отменяет и обесценивает бардак и глупость свыше?
Запроса общества нет -ничего нет
вот смотри и почитай интересное вью

— Многие читатели «Континента Сибирь» недовольны повышенными нагрузками на детей в школе. Родителям приходится тратить вечера на помощь ребенку в выполнении заданий, с которыми он сам не может справиться. Дело в программах или учителях, которые дают такие задания?

— На мой взгляд, то, что у нас часто называют перегрузками, не всегда ими является. Во все времена родители занимались с детьми дома. Если мы говорим о воспитании и обучении, нельзя отделять одно от другого – семью от школы и школу от семьи. И чем родители больше вовлечены в этот процесс, тем лучше для обучения ребенка. Сегодняшний ритм жизни диктует свои требования. Если 30 лет назад школьнику не нужно было осваивать компьютер, чтобы хорошо учиться, то сегодня нужно. То же самое с иностранными языками. И тот факт, что это увеличивает нагрузку на родителей – нормальная ситуация. Другой вопрос, что дети немного разбалованы современной жизнью. Например, для меня непостижимо, что сейчас школьники лишены возможности заниматься общественно-полезным трудом. Лично я и мои сверстники в школе снег чистили — не вижу в этом ничего плохого.

 

Миллиарды действительно не главное
Fakir> Да, вот этим "недостатком культа" можно при желании объяснить и фурсенковские взгляды на то, что "математика убивает креативность" и т.п.
Фурсенко кто такой?

В 1971 году окончил математико-механический факультет Ленинградского государственного университета имени А. А. Жданова. Кандидат физико-математических наук (1978, диссертация «Численное исследование внутренних течений проводящего газа в электрическом и магнитном полях»)[4], доктор физико-математических наук (1990, диссертация «Численное моделирование нестационарных разрывных газодинамических течений»)[5].

 

Fakir> Вообще нечему радоваться. Сам ориентир на рейтинги - чистое вредительство в наших условиях (и способы достижения этих позиций). Карго-культ.
не спорю.
Просто речь о том, что такие "рейтинги" обычно сторонники "просралополимеров" приводят как "доказательство" якобы "смерти образования".
А тут даже по этому критерию - и то мимо.

Fakir> Но, пардон, не оправдать всю эту м...цкую политику.

А что, собственно, государство хочет? Ну, кроме оборонки. К частникам, например, такого вопроса не было бы, хотят квалифицированных работников, инженеров, управленцев, ЧТОБЫ (важный момент), делать то-то и то-то.

энди> вот смотри и почитай интересное вью
энди> Министр образования Новосибирской области Сергей Федорчук – о финансировании отрасли в 2020-м году

Херня откровенная.

"Во все времена родители занимались с детьми дома."

В общем и целом - да. Но когда конкретно - тут когда как. По разному бывало.

"Если 30 лет назад школьнику не нужно было осваивать компьютер, чтобы хорошо учиться, то сегодня нужно. То же самое с иностранными языками. И тот факт, что это увеличивает нагрузку на родителей – нормальная ситуация."

Строго наоборот. Учиться компьютеру конечно надо, но дети этому учатся "сами", причём очень легко. А вот потом компьютер (вместе с интернетом, ессно) многократно расширяет возможности самообучения (без помощи родителей). На уровне который многим родителям вообще недоступен.
И возможности сейчас гораздо выше (именно благодаря "компьютерам"), и нагрузка на родителей стала ниже (по той же самой причине).

ED> Херня откровенная.
А меня звать Андрей.

ED> Строго наоборот. Учиться компьютеру конечно надо, но дети этому учатся "сами", причём очень легко.

Но не совсем тому, чему надо. Бы.

ED> А вот потом компьютер (вместе с интернетом, ессно) многократно расширяет возможности самообучения (без помощи родителей).

А это просто угар.
Самообучаются некритически принимать мусор в голову.

Этому надо радоваться?

энди> А меня звать Андрей.

А! Ну тогда держи "нос" бодрей!

3-62> Этому надо радоваться?

Конечно. Для тех кто заинтересован - возможности многократно увеличились. Для тех кому нафиг не упёрлось - тем и сейчас по барабану.

Tico> А что, собственно, государство хочет? Ну, кроме оборонки.

Да походу само толком не знает. И насчёт оборонки тож вопрос.

Чтоб были все довольны и не жужжали хочет. А еще вот рейтингов остро восхотело одно время.

ED> Конечно. Для тех кто заинтересован - возможности многократно увеличились.

Вот в "были ли американцы на луне" - общаемся с этими "самообразованцами".
Говорят, "видетелей плоской земли" (оттуда же) все больше и больше.

Тоже этому радоваться?

ED>>Для тех кто заинтересован - возможности многократно увеличились.
3-62> Вот в "были ли американцы на луне" - общаемся с этими "самообразованцами".

Нет, не с этими. С другими. И с какой стати ты называешь "самообразованцами" тех кто читает учебники и специальную литературу?

Кстати - самые ярые сторонники и лидеры "нелунников", воспитанники ещё советской системы образования. Так что...

ED> Нет, не с этими. С другими. И с какой стати ты называешь "самообразованцами" тех кто читает учебники и специальную литературу?

Ее надо уметь найти. Среди гор пурги.
Сомневаюсь что "каждый школьник сумеет это".

ED> Кстати - самые ярые сторонники и лидеры "нелунников", воспитанники ещё советской системы образования. Так что...

Значение "внутреннего" в деле образования выше, чем значение "внешнего".

3-62> Сомневаюсь что "каждый школьник сумеет это".

Кто-то говорил о каждом?
Речь именно о "некаждых". Найти они конечно смогут, было бы что и где найти. И именно в этом смысле возможности возросли многократно. А кому оно не нужно/неинтересно, те и раньше не искали.

3-62> Значение "внутреннего" в деле образования выше, чем значение "внешнего".

Именно. А у тебя получается что уровень образования упал потому что изменились внешние обстоятельства (Интернет появился с его пургой. Ну и всякие дебильные РенТВ впридачу).

ED> Речь именно о "некаждых". Найти они конечно смогут, было бы что и где найти. И именно в этом смысле возможности возросли многократно.

Обычно, найдя нужное, приходится платить. За доступ к нему.


Но. если даже и нет, то кратно с возможностями найти возросли и требования к навыкам искать.

ED> Именно. А у тебя получается что уровень образования упал потому что изменились внешние обстоятельства (Интернет появился с его пургой. Ну и всякие дебильные РенТВ впридачу).

Это вы домыслили сами. Уровень упал так как базис просел. И интерес к процессу получения образования - тоже. Плюс... развлекуха из тырнета отжирает свое время.
То есть "причина комплексная".

энди> Запроса общества нет -ничего нет

Обрати внимание: пропаганда (наполовину из вранья) о том, "как всё и так прекрасно" - способствует ли созданию запроса общества? Нет, ну чего запрашивать-то, раз всё и так прекрасно, детсады строят, на олимпиадах места занимают? Чем вы в натуре недовольны, твари неблагодарные? Какой еще запрос?

энди> вот смотри и почитай интересное вью

Ну честно говоря - ничего особо неожиданного и нового.

энди> Министр образования Новосибирской области Сергей Федорчук – о финансировании отрасли в 2020-м году

— Многие родители ностальгируют по советскому детству, когда им были доступны кружки, причем абсолютно бесплатно. Можем ли мы сейчас как-то приблизиться к той планке дополнительного образования?

— Нельзя жить при капитализме и мечтать о коммунизме. Сегодня дополнительное образование — чаще всего платная услуга. При этом сегодня мы возрождаем систему бесплатного дополнительного образования, на это выделяются федеральные средства. Цель проекта «Успех каждого ребенка» — охватить дополнительным образованием до 80% детей. Существенных успехов мы уже достигли в спортивном образовании. Следующая задача – возродить программы технического образования. Для этого в 2020-м году на базе НГТУ будет создан детский технопарк «Кванториум». По сути, он станет современной моделью станции юных техников.

 

Исходя из этого мне не вполне понятна ситуация с этими кванториумами - всё-таки бесплатные или нет или частично-платные???

энди> Фурсенко кто такой?

А Березовский не токмо закончил и защитил, но и полноценным членкором был. И...?

...
Fakir> Исходя из этого мне не вполне понятна ситуация с этими кванториумами - всё-таки бесплатные или нет или частично-платные???

Шо касается определения "частично-платные", то оно довольно точно передаёт ситуацию и в Союзе, по крайней мере, выше уровня "погулять вышел" базовых навыков.

В отсутствии щедрых "тематических" спонсоров и постоянном дефиците там такие комбинации проворачивались!

И даж в правилах запрещалось, ЕМИС, спер...ой, спонсорские технологии двойного назначения использовать (вроде СЦ батарей и супермагнитов )