Итоги Путина — 2019

ждан72> ну так это 3 года спустя. видимо "у них прояснилось"

А 1905-год, например? Жгли помещиков и без ПМВ.

Н-12>> некоторым жителям колонии удается перебраться в метрополию
ED> Из Урюпинска в Москву?

не, Москва на роль метрополии никак не тянет, я имел в виду перебирающихся на запад россиян.

Н-12>> или же некоторым колониям удается стать метрополией?
ED> Ты про что конкретно? А то в истории всякое бывало.

ну, про всякие Японии с Германиями, которые были допущены гегемоном к участию в эксплуатации.

ED> Ну как почему? Разница прав/возможностей крепостных и помещиков была закреплена законом. Единым для тех и других. В твоей параллели такого нет.

как нет то?

гегемон принимает на себя определенные обязанности, за освобождение от исполнения которых заключившие с ним договор тоже что то обязуются делать.

кто выступает гегемон в общем случае не суть, феодал ли, метрополия, система устойчива, пока гегемон не начинает манкировать собственные обязательствами, усугубляя обязательства принявшего его гегемонство.

Н-12>> ну а кем эксплуатируется колония?
Н-12>> метрополией.
ED> Москвой?

да бросьте, какая из Москвы метрополия?

первый признак метрополии массово производимые бусы, которые нужны для выдачи аборигенам.

и где производство бус в Москве?

ED> Ну да. Условный вятский крепостной, которого эксплуатировал помещик спускающий свои деньги в условном Баден-Бадене, должен был всё своё недовольство направить не против конкретного помещика и не против российской власти, узаконившей право помещика эксплуатировать и обязанность крепостного быть эксплуатируемым. А против властей Германии, в которой Баден-Баден находится.

отчего же?

помещик взял на себя обязательства защищать крепостного от внешних врагов, и обязательства не выполнил, а совсем напротив, сам переметнулся к врагам.

то есть крепостной вполне имеет основания быть недовольным помещиком.

российская власть, то бишь социум, взял на себя обязательства следить за равным исполнением договоров - и не уследил, позволив помещику манкировать своими обязательствами, и даже потворствуя ему в этом.

то есть крепостной вполне имеет основания быть недовольным российскими властями.

но замена одного помещика на другого или замена одних российских властей на других особых результатов не даст, что очевидно и так, да и было проверено в ходе эксперимента 1917-1992 годов.

так же ссучиваются и переходят на сторону внешнего эксплуататора максимум в третьем поколении.

а так то и в первом-втором.

Н-12> гегемон принимает на себя определенные обязанности, за освобождение от исполнения которых заключившие с ним договор тоже что то обязуются делать.
Н-12>пока гегемон не начинает манкировать собственные обязательствами

Нифига не понял. Манкировать чем? Обязательствами от исполнения которых освободили?

Н-12> первый признак метрополии массово производимые бусы, которые нужны для выдачи аборигенам.

Рим! Чего он производил (будучи безусловной метрополией) кроме законов и предоставления прав, чего бы не производили провинции? В период наивысшего метрополизма Рим даже бус уже не делал. Всё "материальное" завозил извне.

Н-12> и где производство бус в Москве?

См. чуть выше.

Н-12> российская власть, то бишь социум, взял на себя обязательства следить за равным исполнением договоров

Это когда же российская власть (времён крепостничества) принимала на себя такие обязательства? Пусть даже на словах. Пусть даже как идею.
Подданные сословного государства неравноправны уже по определению.

Evgen> Даже если так - Вы можете утверждать, что этот "ночной стрелок" из чеченских силовых структур?

Конкретно ты спрашивал про чечню. Силовик или не силовик я не знаю, но надеюсь, что его накажут.

DustyFox> если их там, в их швециях, негры резать на промышленной основе начнут, к нам они один хрен в массе не поедут.
Даже если на промышленной основе, то мы об этом ничего конкретного не узнаем, пресса-то вся свободна, чо Только мутные слухи

DustyFox> Поскольку у нас медведи по улицам ходят, водка в самоварах, и прочие гепеу с гулагами...
Они вообще на нас свысока смотрят. У них ощущение превосходства европейства прописано в генокоде, со всеми вытекающими. У них русский язык-то относится к "восточным", в компании с фарси, урду и татарским. Никакой разницы.

Прибалты, кстати, спеси и высокомерия набрались именно от западных хозяев.

Н-12>> гегемон принимает на себя определенные обязанности, за освобождение от исполнения которых заключившие с ним договор тоже что то обязуются делать.
Н-12>>пока гегемон не начинает манкировать собственные обязательствами
ED> Нифига не понял. Манкировать чем? Обязательствами от исполнения которых освободили?

не, гегемон принимает обязательства делать что то, к примеру в случае нападения неких злодеев выйти и защитить, или с честью погибнуть.

а за то, что теперь обязанность выйти и защитить лежит целиком и полностью на гегемоне, то есть принявшие условия гегемона освобождены от этой обязанности, принявшие условия гегемона в свою очередь обязуются что нить сделать хорошего для гегемона, например освободить его от сельхоз работ и кормить вдосталь, дабы гегемон имел возможность поддерживать компетенции по противостоянию злодеям.

Н-12>> первый признак метрополии массово производимые бусы, которые нужны для выдачи аборигенам.
ED> Рим! Чего он производил (будучи безусловной метрополией) кроме законов и предоставления прав, чего бы не производили провинции? В период наивысшего метрополизма Рим даже бус уже не делал. Всё "материальное" завозил извне.

ну что вы, Рим производил моду и обеспечивал товарный обмен провинций между собой.

Н-12>> и где производство бус в Москве?
ED> См. чуть выше.

не могу посмотреть, потому что Москва только перераспределяет и ретранслирует, то есть она проводник продукции метрополии, но не создатель продукции.

Н-12>> российская власть, то бишь социум, взял на себя обязательства следить за равным исполнением договоров
ED> Это когда же российская власть (времён крепостничества) принимала на себя такие обязательства? Пусть даже на словах. Пусть даже как идею.

всегда, с самого момента появления государственности, пришли варяги и приняли на себя обязательства следить за исполнением договоров.

это собственно основная функция надсистемы.

ED> Подданные сословного государства неравноправны уже по определению.

так дело не только в равноправии, а в балансе прав и обязанностей.

Bornholmer> У них русский язык-то относится к "восточным", в компании с фарси, урду и татарским. Никакой разницы.

А есть разница?

AleksejLt> Конкретно ты спрашивал про чечню. Силовик или не силовик я не знаю, но надеюсь, что его накажут.

Так в чем проблема?! Я тоже надеюсь, что его накажут, силовик он или нет! Ты на всякий случай почитай мой пост про гостей из Чечни на свадьбе сына моего товарища - тема не вымышленная, но с знаком плюс!

pkl>>> и запретом на выезд из страны для большинства населения?
sam7>> Запретом???
sam7>> Так откровенно врать некрасиво.
pkl> Кто врёт?

Вы.

Выездная виза была, запрета на выезд не было.
Это как сказать, что в Европу для нас запрет - виза-то нужна.
Я больше 30 лет туда езжу, постоянный Шенген с момента его появления, до этого финская многократка.

ReST> А сколько это стоило? Помнится на Кубу путёвочка тыщи две стоила в году так 84-ом советских рублей.

Все цены не вспомню, но что помню:

Мать, круиз вокруг Европы, 7 стран, 1975-й - 900 руб.,
Куба, пару лет позже, 1200 руб. (но там вроде 21 день было).

ЗЫ
Уточнил у сестры - Куба - 28 дней.

Ещё Япония, 1970 -900 руб., 28 дней.

Франция 1966 - 600 руб, 28 дней.

Я, Англия-Ирландия, 1982 - около 500 руб.
Венгрия, 1985 - точно не помню, но меньше 500.

Н-12>обязанность выйти и защитить лежит целиком и полностью на гегемоне, то есть принявшие условия гегемона освобождены от этой обязанности

Ага. Теперь понял о чём ты. Спасибо за пояснение. И за терпение.

Дык вот. Начиная где-то с "Манифеста о вольностях дворянства" гегемон освобождался от своих обязанностей всё более и более. А вот якобы принявшие условия негемоны (якобы - потому что их на самом деле никто не спрашивал согласны ли они "принимать") от своих контробязанностей ничуть не освобождались и даже наоборот - должны были всё больше и больше.
Послабления для крепостных начались гораздо позже. Когда крышку котла начало натурально срывать.

ED>> Рим! Чего он производил (будучи безусловной метрополией) кроме законов и предоставления прав, чего бы не производили провинции?
Н-12> ну что вы, Рим производил моду и обеспечивал товарный обмен провинций между собой.

Именно что. Управление, перераспределение, арбитраж, эмиссия платёжных средств и нематериальные услуги.

Н-12> не могу посмотреть, потому что Москва только перераспределяет и ретранслирует, то есть она проводник продукции метрополии, но не создатель продукции.

Опять же полная аналогия. Пока провинции нуждались в Риме как в проводнике и арбитре - оно прекрасно работало. Когда провинции научились/смогли работать и договариваться напрямую между собой - Риму больше нечего стало предложить. Ну в смысле за ту цену, которую Рим требовал за своё посредничество.
Дошло до того что центр власти просто уехал в провинцию. В Константинополь.

Н-12>пришли варяги и приняли на себя обязательства следить за исполнением договоров.

Они не приняли на себя такой расклад. Они назначили его.
Ну как бандитские "крыши" в 90-х. Уж нам то не помнить какие там были "взаимные" обязательства, договоры и балансы.

Н-12> так дело не только в равноправии, а в балансе прав и обязанностей.

Ага. Вот и перестаём вспоминать про равноправие.
А какие тогда претензии к тем кто отказывает нам в равных правах? Хоть к внутренним "гегемонам", хоть к внешним.

Kuznets>> фашизм везде одинаковый. берешь какую-нибудь нацию и объявляешь ее фашистами. это и есть фашизм. (точнее конечно это национал-социализм, как точно заметила одна из наших журнашлюшек).
ttt> Фашизм начинается с лжи. Никто на форуме не объявлял украинскую нацию фашистами. Это и есть фашизм.

Не горячитесь уважаемые,разве можно объявить нацию фашистами?Бред однако.ИМХО большинству народа вообще до фени все идеологии,лишь бы не трогали лишний раз.

Andru> Ну так классика- Царь и Бояре. Рашка гниет сверху. Власть Вольдемара давит нестерпимо.

Рыба как известно гниет с головы,оспоришь?
Царь и бояре?у царя разве не было четверть века,дабы отсортировать бояр?Вопрос на засыпку,как отреагирует народ и каким станет рейтинг царя,если завтра(предположим)по его приказу на кол будут посажены,Чубайсы,Абрамовичи,Роттенберги?
Насчет давления власти .... ,больше похоже на утверждение.

pkl> Если что, я не предлагаю копировать у них буквально всё. Можно ограничиться социалкой и тем, как принимаются решения.

По подробнее можно на эту тему.

O.O.> Рыба как известно гниет с головы,оспоришь?
O.O.> Царь и бояре?у царя разве не было четверть века,дабы отсортировать бояр?Вопрления власти .... ,больше похоже на утверждение.
Насчёт гниения с головы согласен на 146%, судя по твоим текстам процесс идёт в правильном направлении, с головы...

Н-12> ну не знаю, это примерно как российским крепостным крестьянам советовать присмотреться к опыту помещиков, жизнь которых, не смотря на все недостатки, значительно удобнее крестьянской.
Т.е. хочеш сказать, что что Россия не противостоит западу, а напрямую подчиняется ему как крепостной барину. Мысль понятна. Толко я эту точку зрения не разделяю.

sam7> Никогда не был функционером.
sam7> Каждый раз при СССР - захотел - поехал.
sam7> Просто нормально работал, с плакатами протеста на площадь не выходил.
Практику, когда условным "протестувальникам" запрещают выезд из страны, Вы считаете нормальной?

ttt> Не надо лгать и повторять дешевую демагогию. Здоровые люди в больницы не поступали. Здоровые люди (кто заслужил естественно) поступали в ИТК.
Это Вы напрасно. "Синдром сутяжничества" знаете, что такое?

А в Швеции и Норвегии есть выездные визы, Вы не в курсе?

pkl>> Вики для меня - источник информации.
DustyFox> Категорически противоречит этому:
pkl>> А головой я не только ем, я ею ещё и думаю.
DustyFox> А так не бывает...
DustyFox> Если википедия для Вас источник информации, тогда в голову Вы действительно только едите.
А в чём противоречие?

ttt> Если их нет или там указаны мусорные ссылки - сразу закрывайте и не тратьте время. А лучше вообще сразу переходите по ссылкам на источники.
Я знаю. Я посматриваю на источники. А какие ссылки из Вики, которые я привёл, недостоверны?

ttt>> Не надо лгать и повторять дешевую демагогию. Здоровые люди в больницы не поступали. Здоровые люди (кто заслужил естественно) поступали в ИТК.
pkl> Это Вы напрасно. "Синдром сутяжничества" знаете, что такое?

Нет, не знаю. И наука не знает

pkl> А в Швеции и Норвегии есть выездные визы, Вы не в курсе?

Не в курсе. Это что то меняет?

pkl> Я знаю. Я посматриваю на источники. А какие ссылки из Вики, которые я привёл, недостоверны?

Насколько помню, я просто ответил на ваше утверждение что Вики источник.

ttt>> Фашизм начинается с лжи. Никто на форуме не объявлял украинскую нацию фашистами. Это и есть фашизм.
O.O.> Не горячитесь уважаемые,разве можно объявить нацию фашистами?Бред однако.ИМХО большинству народа вообще до фени все идеологии,лишь бы не трогали лишний раз.

Так и я про это. Муж старшей сестры украинец и мы всегда с детских лет дружили. Нормальный приветливый народ.

sam7>> Никогда не был функционером.
sam7>> Каждый раз при СССР - захотел - поехал.
sam7>> Просто нормально работал, с плакатами протеста на площадь не выходил.
pkl> Практику, когда условным "протестувальникам" запрещают выезд из страны, Вы считаете нормальной?

В те годы?
Не нахожу неестественным.
Гадишь на страну, но от неё что-то требуешь...
Что посеешь, то и пожнёшь.

EG54> А мировая революция разве не кризис
Революция - это не кризис, а один из возможных выходов из кризиса.

EG54> и чтобы её совершить, нужно отстрелить(по- американски) лидера.
Кого отстрелить?

EG54> Но современная элита скорее продаст Россию. Как и делала всегда. Она всегда готова служить Лжедмитрию.
О! А Борнхольмер нам утверждал, что современная Россия может стать... гм... полюсом в многополярном мире.