Итоги Путина — 2019

ждан72> ага, если бы они брали в долг не у печатного станка а у рынка?

они берут у печатного станка гораздо меньше, чем другие страны мира.

ждан72> а какой у них торговый баланс?

они дарят многим странам часть своего спроса.

ждан72> отбери у них печатный станок и они одна из самых беднейших стран. а сила их не в экономике а в авианосцах и базах по всему миру.

а вот тут вы не правы. Этот пункт противоречит фразе про торговый баланс

Iva> они берут у печатного станка гораздо меньше, чем другие страны мира.
это как?

Общий суверенный государственный долг — $60 трлн, 24 % из которых — госдолг стран ЕС, 30 % — долг США.

Источник: Сколько всего в мире денег? Цифры и отрасли, наличные, USD

 

30% мирового госдолга у США.
Iva> они дарят многим странам часть своего спроса.
ну то есть меняют их товары на свои фантики.

pkl> борьба Китая с Западом будет длиться десятилетиями или даже столетиями
Учитывая, что капитализму расширяться больше некуда, и, следовательно, возможностей для безграничного печатания долларов тоже нет, то Запад подошел к грани возможностей, и столетий в запасе у него нет. Скорее всего, нет и десятилетий. На Западе это тоже понимают и будут валить кандидатов до последнего, ни перед чем не остановятся.

pkl> возможности России Вы несколько переоцениваете.
Я могу переоценивать, но раз Россия и Китай начали эту игру, то таки расчитывают на благоприятный исход.

Iva>> они берут у печатного станка гораздо меньше, чем другие страны мира.
ждан72> это как?

так, вы не на абсолютный, а относительный размер - долю к ВВП смотрите.
Они печатают в соответствие с Кейнсом - столько, сколько их экономика может переварить.
А всякие Венесуэллы и Зимбабве печатают много больше, чем их экономика может переварить.

ждан72> ну то есть меняют их товары на свои фантики.

Не верно. Посмотрите на размер дисбаланса в торговле Китай-США и рост американского долга в руках у Китая. Если вы правы были бы - то долг США Китаю должен устойчиво расти на 500 млрд в год. А этого не происходит.

Iva> Они печатают в соответствие с Кейнсом - столько, сколько их экономика может переварить.
вранье, не их а мировая экономика может переварить. если бы доллар был чисто внутренней валютой было бы точно то же что и у других.
Iva> Не верно. Посмотрите на размер дисбаланса в торговле Китай-США и рост американского долга в руках у Китая. Если вы правы были бы - то долг США Китаю должен устойчиво расти на 500 млрд в год. А этого не происходит.
так не долг растет а количество долларов в казне у китая.

Iva> вы путаете причины и следствия. а сила американской экономики определяет место бакса в мире.
Реальной экономики. Определяла. Никакая реальная экономика не обеспечит безграничную эмиссию, а масса долларов уже ~ в 17 раз больше всего мирового ВВП.

Iva> Украину - это средства опускания евро, как конкурента доллара.
Не только. Это игра в не меньшей степени и против России.

ждан72> ну то есть меняют их товары на свои фантики.

Я, например, стараюсь с некоторых пор с Ивой не спорить. Это беЗполезно. Он все равно упрется в "подарят американский рынок", "производительность труда", "превосходство в технологиях", "трудолюбие" и "читайте Вебера".

БеЗсмысленная трата времени.

ждан72> вранье, не их а мировая экономика может переварить. если бы доллар был чисто внутренней валютой было бы точно то же что и у других.

не доказано
должно быть существенное отложение долларов в мире.

ждан72> так не долг растет а количество долларов в казне у китая.

не растет.
за 2018 - сокращение, за 2019 прирост на 19,7 млрд.

Дефицит за первые полгода в 2018 200 млрд, в 2019 - 179 млрд.
т.е. за год должно получаться 400 и 378 млрд.

не сходится баланс

Kuznets> не возникает вопрос а как это у них получается и че бы нам не присоединиться, нет?
А нас там ждут? Прямо ждут - не дождутся?

EG54>> При диктатуре анархизма атомные станции будут.
ждан72> вопрос в том кто и как будет ими управлять при анархии.
ждан72> как построить управление столь сложной системой в условиях анархии?

Анархия(свобода)=не бардак, а лишь осознанная необходимость.
Матрос анархист мало имеет общего со свободой. Матрос либерал, матрос социалист и т.д. так же мало имеет отношения , а главное понимание, этих процессов. Не может матрос быть символом, хотя красиво.

pkl> А нас там ждут? Прямо ждут - не дождутся?

Да вот, некоторые искренне убеждены, что ждут, и даже поделятся с нами вкусными кусками. От себя урвут.

EG54> Анархия(свобода)=не бардак, а лишь осознанная необходимость.

ну так как в мире абсолютной свободы должна работать АЭС?
я так понимаю что атомного надзора не будет, заявок и договоров на поставку не будет, люди будут ходить на работу когда захотят. никакие ТЭС не обязаны будут страховать сеть от скачков потребления.
как все это будет работать? и в чем принципиальная разница с мифическим коммунизмом или всеобщим либерализмом?

AleksejLt> Бабки родились бабками? Или они уже своё отпахали, дав возможность тебе отучиться в школе? Вопрос чисто риторический

Почему же риторический?Мне все дали МОИ родители,так же как и я не жалея сил даю все что есть своим детям.Насчет отпахали да-да слышал я как то,высер,мол отпахала я сколько то там лет в архиве....отпахала? И еще,предположим идея то и хорошая,вот только как всегда,дьявол кроется в деталях,во первых,если общество,решило предоставить льготы или иную помощь по возрастному или еще какому нибудь признаку,опред категории людей,то просто свинство перекладывать все тяготы оказания этой помощи на конкретные группы людей,без их согласия и им у ущерб,тяжесть должна ложиться на ВСЕ общество.Так же следует учитывать возрастные изменения происходящие в людях,НУ и самое главное,те кому оказывается помощь,ДОЛЖНЫ,ОБЯЗАНЫ быть благодарны за нее,а не воспринимать ее как,мне все должны.И еще,почему им должны быть пенсии и пенсионные льготы,а мне нет?ПОЧЕМУ меня лишили моей пенсии,за которую я платил столько лет и за что с меня дерут сейчас?

Iva> не доказано
А что надо доказывать? Что операции "деньги-деньги" по объёму в разы больше операций "деньги-товар"? Это давно подсчитана и всеми признано.
О какой реальной экономике можно говорить, когда стоимость активов любой фирмы НЕ привязана к материальным ресурсам и производственным мощностям фирмы? А раздуть стоимость акций, не имеющих реального обеспечения, можно до любого размера.
Считать ВВП на основе спекулятивных операций с валютой, которая давно уже ничем, кроме военной силы, не обеспечена - это даже не смешно.

O.O.> .Так же следует учитывать возрастные изменения происходящие в людях,
ну вот учли, современный человек стареет не так как в середине прошлого века, поэтому с учетом возрастных изменений пенсию отодвинули на более поздний возраст. не понятно только чем ты недоволен?

Andru> Люто, бешено одобряю...даёшь антилиберальную революшн...со всех щелей выковыривати и на свет (народный суд, сразу не убивать, но ногами по печенкам это вполне себе заслуженно...), давно пора давить либерастических опарышей...

Дык,тебя первого же и уработают, стукачей и проч.малоприятных личностей,при революциях любого окраса давят в первую очередь

Vyacheslav.> Так ты боишься бандитов, или нет?

Ты боишься Порошенко?

O.O.>> .Так же следует учитывать возрастные изменения происходящие в людях,
ждан72> ну вот учли, современный человек стареет не так как в середине прошлого века, поэтому с учетом возрастных изменений пенсию отодвинули на более поздний возраст. не понятно только чем ты недоволен?

Я вообще то совсем не об этом,имелись в виду физиологические и гормональные изменения и связаные с этим последствия для характера человека и его умственной деятельности.но на твой вопрос,ответит ВВ Путин:

Напомнить,что он говорил про мужчин и возраст их дожития,65.5 лет,его слова,еще вопросы?Может дальше о справедливости,чести и честности поговорим?

Iva>> не доказано
Zybrilka> А что надо доказывать? Что операции "деньги-деньги" по объёму в разы больше операций "деньги-товар"? Это давно подсчитана и всеми признано.

несбалансированность американской экономики.

Zybrilka> О какой реальной экономике можно говорить, когда стоимость активов любой фирмы НЕ привязана к материальным ресурсам и производственным мощностям фирмы? А раздуть стоимость акций, не имеющих реального обеспечения, можно до любого размера.

а при чем тут стоимость акций? речь идет о глобальном балансе денег, конкретнее долларов.
И не получается того, что печатный станом США работает в основном во вне. Получается как раз наоборот - он в основном работает во внутрь.

Zybrilka> Считать ВВП на основе спекулятивных операций с валютой, которая давно уже ничем, кроме военной силы, не обеспечена - это даже не смешно.

так вы определитесь - спекулятивные операции с валютой, продажа за бумажки и т.д.
я вам показываю, что американская ( и мировая) экономики сложнее этих лозунгов.

Iva> И не получается того, что печатный станом США работает в основном во вне. Получается как раз наоборот - он в основном работает во внутрь.
так растет долг америки перед китаем на 500 лярдов в год или нет?

Vyacheslav.>> Так ты боишься бандитов, или нет?
D.Vinitski> Ты боишься Порошенко?
Я же уже сказал, я не боюсь бандитов! А ты боишься?

ждан72> так растет долг америки перед китаем на 500 лярдов в год или нет?

нет, не растет - я вам ссылки дал.

вот про долг

Всего же за пять лет Пекин сократил портфель американских гособлигаций на 13,8 процента.

 

Iva> нет, не растет - я вам ссылки дал.

а почему? чем америка с китаем рассчитывается?
тут одно из двух, либо должен долг расти либо они напечатаными деньгами рассчитались.

ждан72> а почему? чем америка с китаем рассчитывается?
ждан72> тут одно из двух, либо должен долг расти либо они напечатаными деньгами рассчитались.

не получается ни того, ни другого.

значит не все так примитивно устроено в мировой экономике.

некоторые вещи достаточно очевидны - Китай сливает доллары в обмен на нужные ему товары. В итоге доллары проходят по мировой цепочке покупок-продаж и возвращаются в США.
Например в виде прибылей американских корпораций. Или еще как.

или надо найти место где и кто их складывает в той или другой форме

Iva>> вы путаете причины и следствия. а сила американской экономики определяет место бакса в мире.
Bornholmer> Реальной экономики. Определяла. Никакая реальная экономика не обеспечит безграничную эмиссию, а масса долларов уже ~ в 17 раз больше всего мирового ВВП.

Это более чем неправда. ВВП мира 90 триллионов, долларов в запасах правительств около 7 триллионов. Долг США у иностранцев примерно столько же 6,2 триллиона. А бумажек вообще в мире только 1,7 триллиона.

Доллар может упасть, но вряд ли сильно. Поддержат его все. Полный крах никому не нужен.