Холивар Россия-Украина [2018]

АМГ1963> Наши воины вешали предателей на площадях освобожденных городов. Как бешеных собак уничтожали бандеровскую и прочую бандитскую нечисть в лесах Украины и Прибалтики. Сдавшихся отправляли на перевоспитание в лагеря. Потом пришел Хрущ и выпустил врагов из лагерей, запретил упоминать о зверствах украинских и прибалтийских националистов. В результате потомки этих нацистов снова процветают и взяли власть на Украине и в Прибалтике. Еще и захватили всё идеологическое простраство.

то есть тактика "всех повесить" себя не оправдала .

к тому будет сложно найти разницу, УПА ведь тоже вешала, вешает и мечтает повесить всех.

АМГ1963> Россия позволила, ибо взяла идеологию невмешательства. Бросила русских на произвол судьбы.

так если принять что бандеровцы тоже русские, то получается вы призывание вешать неправильных русских чтоб спасти правильных .

звучит довольно противоречиво.

Н-12> то есть тактика "всех повесить" себя не оправдала
Преступники были наказаны. Однако, необоснованно помилованы. Сведения о их зверствах не афишировались. Я в 1988 г. закончил истфак. О том, что Хатынь уничтожили украинские каратели - узнал значительно позже. А ведь в 1988 году уже не было никаких идеологических ограничений. Но идеологи перстройки искали жареные факты про партию и советы. А не сведения про зверства украинских и прибалтийских националистов.
Н-12> так если принять что бандеровцы тоже русские, то получается вы призывание вешать неправильных русских чтоб спасти правильных
Военные преступники, убийцы, предатели - это не неправильные русские. Это преступники. Которые должны быть жестоко наказаны. Чтобы неповадно было повторить.

Андрей1964> Зачем? За тем, что пацанам еще пожить надо, а нам старым пенькам (дабы водителей автобусов не раздражать впоследствии) уже в самую пору
А вот это все,ты архи верно подметил,мне то уже пох...многое и на себя наплевать,а мальчишки,ты думаешь,мне те деньги,что я зарабатываю, для себя нужны?
И еще,старые пеньки,вовсе не раздражают водителей автобусов,может один-два попадется таких за год,нас на завтрак-обед и ужин потребляют бабушки без соли и без лука им понимаешь кусать больше некого
Андрей1964> Как? Добровольно

Вааще не вопрос,только что я сейчас могу?Мне сержант путный потребен будет,ну и месяца три.а то и пол годика,дабы в норму прийти,вес сбросить...или за руль какой ни то бибики военной(самое то для меня)

АМГ1963> Сведения о их зверствах не афишировались.

вот и я об этом же.

денацификации была проведена из рук вон плохо, то ли по разгильдяйству, то ли по умыслу.

что позволило героизировать украинский национализм , воров, убийц и насильников вырядить в борцов за независимость , а их противников представить жестокими палачами.


АМГ1963> Военные преступники, убийцы, предатели - это не неправильные русские. Это преступники.


именно так.

если исключить предательство.

преступники должны понести наказание.

совершенные ими преступления должны быть расследованны и доведены до каждого.

с национализма должен быть содран флер романтизма, каждый должен увидеть и понять что это кровь и грязь.

обманутые национализмом должны прозреть, прийти в ужас от того, что совершили.

это и есть часть альтернативной идеи.

АМГ1963> Ты предпочитаешь светлое будущее с миллионами русских людей, воспитанных как украинцы-манкурты, и НАТОвскими базами возле Курска и Белгорода? Дальше отступать некуда!

Кто мешает,русским,свалить из 404,без боя?А границы обороним

АМГ1963>> Ты предпочитаешь светлое будущее с миллионами русских людей, воспитанных как украинцы-манкурты, и НАТОвскими базами возле Курска и Белгорода? Дальше отступать некуда!
O.O.> Кто мешает,русским,свалить из 404,без боя?А границы обороним

то есть сейчас свалить, а потом уж обороняться?

а в чем фишка?

ну, если оборонять - то сразу, если сваливать - то сколько потребует супостат.

а вы совсем непонятное предлагаете.

Н-12> а вы совсем непонятное предлагаете.

Он у нас не стратег... И не тактик. И вообще рядом не болтался.

O.O.>> Кто мешает,русским,свалить из 404,без боя?А границы обороним
Н-12> то есть сейчас свалить, а потом уж обороняться?
Н-12> а в чем фишка?
Ты не доехал? в-на Украине живет некое количество людей самоидентифицирующих себя как русские,что им мешает отвалить из вна.сюда,где никто и в мыслях не посягнет на их нац.права?
Н-12> ну, если оборонять - то сразу, если сваливать - то сколько потребует супостат.
Оборонять надо ,когда есть реальная угроза,а супостата ..да навалим ему по самые не балуйся.если борзометр зашкалит у дебила

АМГ1963> Военные преступники, убийцы, предатели - это не неправильные русские. Это преступники. Которые должны быть жестоко наказаны. Чтобы неповадно было повторить.

От ты какой, а просто повесить или там на кол посадить?чуть что так сразу жестоко...нет в тебе гуманизьму

O.O.> Ты не доехал? в-на Украине живет некое количество людей самоидентифицирующих себя как русские,что им мешает отвалить из вна.сюда,где никто и в мыслях не посягнет на их нац.права?
O.O.> Оборонять надо ,когда есть реальная угроза,а супостата ..да навалим ему по самые не балуйся.если борзометр зашкалит у дебила

не, это вы не въезжаете.

ну вот на Кубани тоже живет некоторое количество людей, самоидегтифицирующих себя русскими.

вот решила Кубань, что она сама себе республика, что населена кубанцами, а которые самоидентифицируют себя русскими - колорады, подлежат принудительному переформатированию в кубанцев.

а если не - то вешать.

и?

бежать или обороняться?

Н-12>> думаю даже в плане максимум нет баз под Курском.
АМГ1963> Укропы поставят возле самой границы, их суверенное право. Мы же не стали освобождать Украину от бандеровцев в 2014-м. Когда большинство жителей Новороссии - встречали бы с цветами
большинство бы пошло партизанить ИМХО

А.Л.> большинство бы пошло партизанить ИМХО
Да дело даже не партизанить ,просто качество тамошнего управляещего аппарата как и собственно аборигенов -оставляет желать лучшего.Тут у на копья ломают про наш чиновничий аппарат,а там все гораздо печальнее.Просто тупо не потянем,как не потянула Англия колонии.

Н-12> вот решила Кубань, что она сама себе республика, что населена кубанцами
Украина международно признаное государство,в том числе ее признала и РФ.Мы желаем иметь международное право как основу меж.государственных отношений,мы желаем и декларируем РФ как правовое государство.а ТО ЧТО ПРЕДЛАГАЕШЬ ТЫ,ЭТО БЕСПРЕДЕЛ.

O.O.> Кто мешает,русским,свалить из 404,без боя?А границы обороним

Каждый раз, как читаю это, думаю: "Ну нельзя же быть настолько неумным и просто не понимать что происходит вокруг?!" Но потом читаю следующий пост и понимаю, что переоценил. Можно. Можно и хуже.

А.Л.> большинство бы пошло партизанить ИМХО

Партизанить, уверен, меньшая часть. А вот саботаж был бы по-полной. Ну и согласен с Энди, полный развал государственных структур. Т.е. нам бы пришлось завезти всех чиновников, полицию. От и до, всех поменять. Что сейчас и делается в Крыму. На это никаких ресурсов не хватит.

А.Л.>> большинство бы пошло партизанить ИМХО
энди> Да дело даже не партизанить Просто тупо не потянем,как не потянула Англия колонии.

Так а зачем же тогда ,некое количество форумчан периодически ратует за освободительный рейд в-на?Оно нам надо?

O.O.> Так а зачем же тогда ,некое количество форумчан периодически ратует за освободительный рейд в-на?Оно нам надо?
вот и спроси их,думаю это некая славянская идея ,мессианство аз есмь.В этом смысле они мало отличаются от американцев которые несут радость и демократию на крыльях бомбардировщиков.Конечно, пепел Одессы стучит в наши сердца ,но почему в наши стучит, а в украинские ,людей которые там живут не стучит или постукивает через раз?

энди> ,мессианство аз есмь.

Не-а, спрашивать у них,себя не уважать,после простого вопроса,кто за все заплатит,следует истерическое хамство и обвинения в чем попало,интеллигентные люди,что с них возьмешь
Упоминание законов РФ и КонституцииРФ особливо ст 19 и ст 37 вообще повергает их состояние прострации,гуманитарии мать иху так перетак

Н-12>> вот решила Кубань, что она сама себе республика, что населена кубанцами
O.O.> Украина международно признаное государство,в том числе ее признала и РФ.Мы желаем иметь международное право как основу

уж не знаю кто такие вы и как вам имя, но Украина прошла ровно такой же путь.

до недавнего времени она была административным образованием в составе России, причём составленным из отнятых у соседей территорий.

потом решила что она отдельное государство, населенное украинцами, добилась международного признания, принялась переформатировать русских .

вы предлагаете русским из Украины просто сбежать .

я спрашиваю, что делать русским когда такие процессы пойдут в следующем административном образовании.

вы брызжете слюной про международное право.

то есть стесняетесь сказать, что и из следующего бежать .

видимо расчёт на то, чтоб попытаться делегировать проблему потомкам, мол сейчас сытнее и спокойнее сбежать, а там уж пускай они сами разбираются.

знаете, батенька, а вы ж не русский, так?

ну, нет такого шоб сбежать в менталитете русских.

а на кой тогда?

Н-12> то есть тактика "всех повесить" себя не оправдала .
Проблема в том, что ликвидировали не всех... Гуманизм и вера в осознание, осуждеными того что творили, перевоспитанием себя не оправдала... Увы и ах но это факт.
Н-12> к тому будет сложно найти разницу, УПА ведь тоже вешала, вешает и мечтает повесить всех.
Увы но мир жесток, что лишний раз подтверждается их действиями.
Либо ты-либо тебя.


Н-12> так если принять что бандеровцы тоже русские, то получается вы призывание вешать неправильных русских чтоб спасти правильных.
У подобных преступлений нет национальной принадлежности...

Н-12> звучит довольно противоречиво.
А ничего в жизни просто так не происходит. По своей природе человек постоянно вступает в противоречия. Для этого и даны человечеству заповеди, а уж кто и как их трактует зависит от воспитания окружения генетики в конце концов...

Н-12> я спрашиваю, что делать русским когда такие процессы пойдут в следующем административном образовании.
Вот тут натяжка ,почему то не пошли и почему должны пойти .И У не административная единица РФ и никогда ей не была.

энди> Вот тут натяжка ,почему то не пошли и почему должны пойти .

почему не пошли?

вполне идут.

ну, не знаю, тот же Лев Николаевич в Казаках вполне эти процессы задокументировал.

пока идут вяло, но был найден катализатор, применение которого на Украине дало обнадеживающие результаты.

вполне ожидаемо, что катализатором посыпят и Кубань и далее по списку.

энди> И У не административная единица РФ и никогда ей не была.

так я и не про РФ, а про Россию.

ну, РФ, на мой взгляд, правопреемник СССР, который правопреемник Российской Империи, которая правопреемник Московского царства, которое правопреемник княжества, ну и так далее вглубь.

то есть с моей точки зрения и РФ и Украина административные единицы России.

гегегр> Проблема в том, что ликвидировали не всех... Гуманизм и вера в осознание, осуждеными того что творили, перевоспитанием себя не оправдала... Увы и ах но это факт.

ну так это надо было ликвидировать самих бойцов УПА, причем поголовно, их семья , всех сочувствующих, потом всех желающих отомстить.

то есть попросту вырезать под корень миллионов пятнадцать народу.

причем без всякой гарантии достигнутого результата.

я как то затрудняюсь припомнить где такая тактика дала бы плоды, обычно ровно наоборот.


Н-12>> к тому будет сложно найти разницу, УПА ведь тоже вешала, вешает и мечтает повесить всех.
гегегр> Увы но мир жесток, что лишний раз подтверждается их действиями.
гегегр> Либо ты-либо тебя.


вот вот, все идеологи УПА точно так же говорят, объясняя что колорады не люди, и что или их или они.


гегегр> У подобных преступлений нет национальной принадлежности...

тогда почему просто не сменить термин "бандеровцы" который достаточно расплывчат, но термин "совершившие преступления", который гораздо более определен.

ну, на подконтрольным нынешним киевским властям территориях к бандеровцам может себя причислить всякий, кто не оказывает активного сопротивления нацификации, то есть усердным обещанием прийти и повесить всех бандеровцев поддерживается пропаганда киевских властей, шо мол терпите, а то путин приде и вообще всех под гребенку повесит.

многие верят.

а кто не верит, тот почитает и тоже начинает сомневаться.



Н-12>> звучит довольно противоречиво.
гегегр> А ничего в жизни просто так не происходит. По своей природе человек постоянно вступает в противоречия. Для этого и даны человечеству заповеди, а уж кто и как их трактует зависит от воспитания окружения генетики в конце концов...

ну так не убий не просто так.

в жизни просто не происходит, потому протсые решения, например всех повесить, обычно приводят к не совсем ожидаемым последствиям.

а бывает и к совсем уж неожиданным.

быть националистом должно быть стыдно, а не страшно.

А.Л.>> большинство бы пошло партизанить ИМХО
Sergofan> Партизанить, уверен, меньшая часть.
фигвам, плюс еще бы добровольцы от нас ехали для борьбы с федералами и лично Путиным.

А.Л.>>> большинство бы пошло партизанить ИМХО
Sergofan>> Партизанить, уверен, меньшая часть.
А.Л.> фигвам, плюс еще бы добровольцы от нас ехали для борьбы с федералами и лично Путиным.
- К сожалению похоже , здесь надо действовать по-"коммунистически" жестко и непримиримо... - только тогда сразу будет толк. Но для этого надо бы вначале навести порядок в стране и заручиться поддержкой населения.
PS. Хотя в 2014м был шанс очень хороший . Украина была расколота и "народ" там был в растерянности и роптал...