Опрос: Отношение к Путину на форуме

Bredonosec> Отрицать роль лидера в этих и прочих изменениях глупо.

Есть хорошая статья К. Крылова, которая ИМХО наиболее точно описывает сложившуюся в России после 1991 ситуацию.

В принципе, главное там вот это:

Так называемая российская государственность возникла в результате поражения России-СССР в Третьей мировой войне.
"Российская власть" была поставлена для того, чтобы контролировать процессы ликвидации России как государства и как страны.
В 1991-1992 годах распад России считался всеми серьезными аналитиками совершенно очевидной перспективой, речь шла только о сроках - займет ли это 2-3 года или 5-7 лет.
Дальше вступила в силу обычная административная логика: "временная структура" старается затянуть собственное существование, а в перспективе - стать постоянно действующей.
Примерно то же самое произошло с так называемой российской властью. Будучи явлением по природе своей сугубо временным и ликвидационным, эта компания людей с какого-то момент поняла, что "лучше потянуть еще". Что касается народа, то народ, понимая, в общем-то, ситуацию, - она не была проговорена, но она остро чувствовалась, - решил, что лучше еще помучиться.
Понятно, что единственным средством для достижения подобных целей является саботаж. Тихий, осторожный, вежливый саботаж, который, однако, в перспективе может перерасти в нечто большее.
Условно говоря, вместо того чтобы доломать все - и быстро, вывезти все ценное и быстро передать Нефтяную Трубу (и тем самым - власть) американским менеджерам, ельцинский режим начал юлить, хитрить, создавать разного рода препоны.
Судя по всему, первым заявлением о возможном суверенитете России была знаменитая (хотя и несколько подзабытая сейчас) речь Ельцина на саммите Совета Европы в Стамбуле, где впервые было озвучено, что "Европа не имеет права" вмешиваться в российскую политику по отношению к Чечне. По сути дела, весь путинизм, как программа, был реализацией этого заявления.

Теперь несколько слов о том, о чем говорили здесь многие: об иллюзорном и манипулятивном характере путинского режима. Я склонен относится к нему гораздо более позитивно - именно по той самой причине, которую обозначил в начале своей речи. Не иллюзорно в путинском режиме было ровно одно непроговариваемое обстоятельство: Путин пришел к власти благодаря достаточно внятным знакам, подаваемым русскому народу, что он затянет, как можно более затянет, исполнение программы уничтожения России и русских людей. Народ (понимающий на том же подсознательном уровне, каковы альтернативы) проголосовал именно за это.

Естественно, ни о каком национальном возрождении речь не шла. Речь шла, если говорить именно о реальностях, реальностях не проговариваемых, неудобных и неприличных, но, тем не менее, всеми понимаемых, о том, что Путин берется саботировать программу уничтожения русских, равно как и все программы, направленные на быстрое уничтожение России.

 

По поводу же критиков. На самом деле нынешние претензии к Путину и его власти это претензии к прыгуну, что он не прыгнул без шеста на 20 метров в высоту, после того как он уже прыгнул на 19. Пусть он на 20 и не может - у всех есть свой предел. Есть он и у полковников КГБ - российские власти пытаются выжить в мире, который им не принадлежит, ими не контролируется, и работает по правилам, которые не они устанавливают, причём зачастую эти правила непонятны, а информация тщательно скрывается. Но вполне возможно, что он проложил путь и задал планку тем, кто сможет. Следует помнить (см. выше статью Крылова), что альтернативой было не 18 метров в высоту и бронза, а 2 метра в глубину и памятник.

Так что с Днём Рождения, Господин Саботажник.

Bredonosec>> Отрицать роль лидера в этих и прочих изменениях глупо.
Tico> Есть хорошая статья К. Крылова, которая ИМХО наиболее точно описывает сложившуюся в России после 1991 ситуацию.
Офигеть у тебя авторитеты .... Минус мой.

Tico> Есть хорошая статья К. Крылова, которая ИМХО наиболее точно описывает сложившуюся в России после 1991 ситуацию.

Более махрового нациста не нашлось? Если ты в самом деле согласен с цитатой - я сильно переоценил тебя. Ты популизм похоже за анализ принял.

O.O.> А развал системы взаимоотношений между людьми в нашей стране,это достижение или провал?
Это хорошо что люди думают по разному и хорошо что свои убеждения отстаивают,до хрипоты это НОРМА.

Tico>> Есть хорошая статья К. Крылова, которая ИМХО наиболее точно описывает сложившуюся в России после 1991 ситуацию.
D.2.> Офигеть у тебя авторитеты .... Минус мой.
В чем то и Крылов наверное прав .Но Тико рассматривает проблему со своей моноэтничной колокольни и со своей моноэтничной кочки зрения.Рецепты которые приносят временный успех израильскому народу могут не работать или работать во вред полиэтничной стране как РФ или даже США.

Tico> Так что...

Вот от тебя не ожидал столь рафинированной бредятины. Я понимаю почему водителя маршрутки корежит, но от тебя не ожидал.

энди> В чем то и Крылов наверное прав.

Похоже, люди массово не умеют отделять мух от котлет. Я понимаю, почему кому-то национализм Крылова может не нравится (кстати, он не нацист). Но во-1 у человека есть точка зрения, которая мне в чём-то близка, как ты верно подметил. Во-2, его характеристики и советского, и сегодняшнего квазисоветского режимов, и суть его отношений с т.н. "цивилизованным миром" - это просто 100% попадание в яблочко. Популизм здесь ни при чём, не видеть очевидных фактов не может только слепой, или тот, кто предпочитает оставаться слепым, прячась за сентенциями вроде "Крылов - нацист, нечего его слушать".

энди> Но Тико рассматривает проблему со своей моноэтничной колокольни и со своей моноэтничной кочки зрения.Рецепты которые приносят временный успех израильскому народу могут не работать или работать во вред полиэтничной стране как РФ или даже США.

Здесь нужно сделать необходимую оговорку. Моя точка зрения не этничная, а этнокультурная, и нацию я считаю договорным состоянием, а не клиническим. Я не раз говорил, что закон о возвращении Израиля устроен так, что каждый, способный выправить себе документы о том, что даже не он, а его дедушка еврей, может сюда приехать и стать гражданином без всякого гиюра. И многие так делают. Бодяга с документами и предками это не анализ мочи, это скорее такая небольшая проверка на лояльность. И даже гиюр это так.

s.P.> Более махрового нациста не нашлось?

С определениями надо быть осторожнее. Он не нацист. И он очень часто попадает в точку.

s.P.> Ты популизм похоже за анализ принял.

Здесь надо учитывать исходные установки. Ты принимаешь за популизм последовательность мышления. Крылов ведь философ, для него игра с точками зрения естественна. Установка в данном случае достаточно проста - если происходит какая-то дикая хрень, тем более если эта хрень идёт от властей, необходимо в том числе рассмотреть такую точку зрения согласно которой это не "ДБЛ БЛД" (там далеко не все идиоты всё таки. не гении, но и не дауны), а хрень происходит преднамеренно, запланированно и целенаправленно. Другое дело, что цель, которой может служить хрень, может быть массам непонятна, что только добавляет диссонанса. А то и вообще вредна для понимания.

Если рассматривать многие ситуации с этой точки зрения, то многое непонятное становится логичным и выстраивается определённая картина мира. Правда, достаточно неприятная. Но логичная.

Например. Вот пишет например бизнес-аналитик Мовчан такое у себя в фейсбуке:

В России есть еще много молодых и не молодых людей, которые стоят и не в позиции «пора валить», и не в позиции «Путин – дай денюжку за лояльность», и не в позиции «завтра революция». Они пытаются работать, причем не «зарабатывать, а для этого работать», а «работать, создавать полезное, а если получается зарабатывать, то еще лучше». Есть очень увлеченные люди, которые могли бы со своим продуктом слиться в места с хорошим климатом; но они не делают этого – работают, и даже не только в Москве, а вообще бог знает где (простите меня, не москвичи). То есть если режим сменится на что-то разумно-предсказуемое, готовое защищать инвесторов и дать пространство бизнесу, в стране есть кому сделать рывок – «пехотинцы прогресса» на месте, выписывать их из-за границы не придется. Это хорошая новость. Но она единственная. В том числе потому, что их становится всё меньше. «Каждый самолет из Москвы на Сан-Франциско на треть заполнен теми, кто уезжает делать там свой бизнес – навсегда» - это цитата от человека, который знает, о чем говорит.

 

Важное я выделил. Чтобы рассмотреть ситуацию с позиции Крылова ( и моей, в некотором смысле, хотя она порождена израильскими реалиями ), нужно принять за установку, что улетающие в Сан-Франциско самолёты с ценными специалистами это не побочный эффект, а ЦЕЛЬ описываемого Мовчаном процесса. Что процесс задуман, запланирован, и осуществляется, в том числе соответствующими властями России, именно так, чтобы всё более-менее ценное, что в России может зародиться, так или иначе, рано или поздно купит себе билет не этот самый самолёт. И что для обеспечения этого процесса, который, между прочим, идёт уже больше 20 лет, были когда-то достигнуты определённые ДОГОВОРЕННОСТИ, и определёнными людьми были взяты на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА - потому что "а как же иначе"? Причём обязательство вовсе не должны выглядеть как подпись кровью под "продам Родину за ХХ печенек". Умные люди умеют такие вещи оформить и красиво, и даже так, чтобы обьект думал будто на благо той самой Родины действует. А самолёты летят...
Косвенных признаков того, что это именно так, можно достаточно нарыть даже на этом форуме. Проскакивали упоминания о том, что некоторые технологии в России не разрабатываются, потому что "договоренности".
В таком случае становится совершенно очевидно, что единственное возможное развитие России в рамках таких договоренностей, возможно только как саботаж этих договоренностей и частичный отказ от обязательств. И тогда статья Крылова обретает логику и смысл.

энди> Но Тико рассматривает проблему со своей моноэтничной колокольни и со своей моноэтничной кочки зрения.Рецепты которые приносят временный успех израильскому народу могут не работать или работать во вред полиэтничной стране как РФ или даже США.


Энди, я тебя умоляю... Какое вы нах "полиэтничное" государство, при ваших-то процентах? В Израиле процент неевреев больше намного чем нерусских в России, но Израиль, при всех его недостатках, это национальное государство еврейского народа, и если кто-то попробует против этого вякнуть, его просто сотрут.
Это выглядит со стороны не то чтобы трагикомично, а просто бредово. Причём абсурд оскорбительный. Я, конечно, не русский националист, а израильский, но устраиваемые вашими властями советоидные пляски с бубном вокруг вопросов нации вызывают чисто уже физиологическую реакцию. Собственно чего меня и дёргает постоянно, наблюдая этот цирк.
В Израиле неевреев - четверть. Возможно, что и больше. И что? "ЕВРЕЙСКОЕ демократическое государство". Не нравится - морду в пол, гнида, руки за голову, кто тебя, урод, надоумил? При этом есть нюанс. Присоединиться - можно. Запросто. Я об этом писал. Учи иврит, иди в армию, делай карьеру, дай детям израильские имена. А вот качать права с позиции "чужого" - нет. "Вас тут не стояло" ©

Tico> А вот качать права с позиции "чужого" - нет. "Вас тут не стояло" ©
Поэтому у израильской молодежи модно говорить палестинским жаргоном, а ваши "почитатели духовных скреп" - в принципе не служат в вашей армии:

"Вас тут не стояло".

Tico> В Израиле неевреев - четверть. Возможно, что и больше. И что? "ЕВРЕЙСКОЕ демократическое государство". Не нравится - морду в пол, гнида, руки за голову, кто тебя, урод, надоумил?

А так можно? А мы советоидные пляски с бубном разводим...Теперь возьмём на заметку и будем по новому учить Родину любить...А то мы больше про брацкие народы трём тут

O.O.>> А развал системы взаимоотношений между людьми в нашей стране,это достижение или провал?
В.Б.> Какой развал, какой системы? Вы в изоляции? Вас социум забанил?

боюсь вы не так поняли высказывание Oleg_Oleg, думаю он имел ввиду дифференциацию уровня жизни граждан.

условно говоря взаимоотношения настолько развалились, граждане настолько отдалились друг от друга, настолько пропало чувство локтя и прочая эмпатия, что, к примеру, вы совершенно спокойно можете употреблять какого нить лобстера, в то время как Oleg_Oleg вынужден довольствоваться сосисками, и ничто не екнет в вашем сердце, не испытаете вы непреодолимой потребности разделить лобстера со страждущим.

а виноват сами знаете кто.

Tico> В Израиле неевреев - четверть. Возможно, что и больше. И что? "ЕВРЕЙСКОЕ демократическое государство". Не нравится - морду в пол, гнида, руки за голову, кто тебя, урод, надоумил? При этом есть нюанс. Присоединиться - можно. Запросто. Я об этом писал. Учи иврит, иди в армию, делай карьеру, дай детям израильские имена. А вот качать права с позиции "чужого" - нет. "Вас тут не стояло" ©

иными словами отречение от идентификации, а плата за отречение плюшки.

но если вдруг плюшек станет недостаточно?

думаете эти неевреи не вспомнят кто они есть?

я встречал мнение, что события 1917 года в России во многом были обусловлены такой же политикой по отношению к евреям, им тоже предлагали отречение от идентификации за плюшки, но закончилось тем, что отрекшиеся снесли всю систему.

Н-12> а виноват сами знаете кто.
Олег?

энди> Олег?

Лобстер!

Медленно плодится.

Bredonosec>> 67 лет Владимир Владимирычу.
O.O.> На покой пора ,с внуками заниматься,книгу написать...
Идите.
И избавьте нас от вашей назойливости.

O.O.> Расчеты твоих прикидок в студию.
С 1990-го примерно каждые 3 года было по операции против той или иной страны. Цикл. Подготовка операции пару-тройку мес, сама операция, закрепление, передерибан местного имущества, окончание переваривания. Следующий цикл со следующей страной.
После югославии следующими кандидатами могли быть или Иран или РФ.
Иран забить чуть проще, но плюшек поменьше. А РФ - уже по югославскому сценарию начали рвать - кавказ фактически как Косово, территория бандитов, не подчиняющаяся москве и наоборот, совершающая набеги за рабами. Татарстан - начинал посылать центральную власть. Калининград - фактически анклав в блокаде и очень активно дрейфовал в сторону присоединиться в европу на правах колонии. Япония дожимала острова, и вдогонку могла б сахалин урвать, финансов в фюджете нет потому что налоги платить - себя не уважать. Крупнейшие ресурные бассейны и месторождения (полторы сотни) явлинский пытался чохом продать за бугор по схеме СРП (чтоб рф оставались только расходы), - армию многократно предавали и настроения в ней были "а ипись оно всё конём, всё равно предадут, сцуки", денег для обороны нарыть было неоткуда, у ВМБ стояли ларьки скупки драгметаллов и матросы ломали электронику бортовых комплексов, чтоб вынести на металл печатные платы с микрухами и накормить семью, на северах города вымерзали, корабли тонули прямо у причалов от отсутствия присмотра, армейские склады регулярно горели, чтоб скрыть воровство в диких размерах...
Даже советские долги - и то перекупил бандит лебедев, и перепродал в бюджет, разом заполучив себе 40% размера этого долга.
Единствонно, кто имел власть - бандиты.
Словом, это был гниющий труп с размножающимися на нем глистами, который грех было не порвать любому падальщику.

O.O.> Вопросов нет,много полезного сделано,но и много нехорошего,а сейчас Акела стал излишне часто промахиваться
Вопрос, насколько "промахиваться". Нередко решения, воспринимаемые вами как лучшие, вызывают мягко говоря матерную реакцию окружающих. А решения, воспринимаемые ими как лучшие - такую же реакцию у вас.
Что в итоге считать за отправную точку "лучшести"?

Tico> Важное я выделил. Чтобы рассмотреть ситуацию с позиции Крылова ( и моей, в некотором смысле, хотя она порождена израильскими реалиями ), нужно принять за установку, что улетающие в Сан-Франциско самолёты с ценными специалистами
Не каждый улетающий ценный и не каждый специалист..Но на мой взгляд страшность и ужастность ведения бизнеса в РФ сильно преувеличена ,думаю что сознательно.

энди> Не каждый улетающий ценный и не каждый специалист..Но на мой взгляд страшность и ужастность ведения бизнеса в РФ сильно преувеличена ,думаю что сознательно.

ага...вон тот же основатель евросети...поднял ТАМ бизнес?

Я не знаю, кто он такой этот крылов, и очередную порцию дерьма даже не хочу открывать.
По поводу же процитированного -
Tico> По поводу же критиков. На самом деле нынешние претензии к Путину и его власти это претензии к прыгуну, что он не прыгнул без шеста на 20 метров в высоту, после того как он уже прыгнул на 19. Пусть он на 20 и не может - у всех есть свой предел.
Проблема скорее в том, что это не "его предел", это предел, ограниченный сознанием социума.
Если в социуме красть == норма, на скамейке запасных не найдется людей без этого.
Можно, конечно, разыскивать Советских Людей. Выращенных родителями, для которых понятие Чести связано не с дефлорацией соседской девченки, а с понятиями, что такое хорошо и что такое плохо.
Но ввиду того, что СССР кончился 30 лет назад, таких вне пенсионного возраста крайне мало.


>Есть он и у полковников КГБ - российские власти пытаются выжить в мире, который им не принадлежит, ими не контролируется,
(зевает) протоколы сионских мудрецов мож сразу вспомнить?
Ну, чисто чтоб говорить на одной волне с вами.

>и работает по правилам, которые не они устанавливают, причём зачастую эти правила непонятны, а информация тщательно скрывается.
Вполне правила понятны. Не надо наводить тень на плетень.

>Но вполне возможно, что он проложил путь и задал планку тем, кто сможет. Следует помнить, что альтернативой было не 18 метров в высоту и бронза, а 2 метра в глубину и памятник.
А вот с этим согласен.
Проблема только в том, что планка есть исключительно в сознании плебса. Мнением которого легко пренебречь после любого переворота. И тупо вырезать или забить лопатами всех, кто заикнется про права или планку.
Как было в той же неспроможной.

Tico> Так что с Днём Рождения, Господин Саботажник.
Вы ведь понимаете, что ненависть - штука взаимная. И если ежедневно подкармливать её подобными высерами, то ненавидеть будут в первую очередь вас. Вы так хотите погромов, в надежде, что еще людей приедет в израиль? Или зачем вся эта деятельность? В чем гешефт сих регулярных высеров?
Вот только не говорите, что не понимаете, вы не настолько глупы.

с.т.> ага...вон тот же основатель евросети...поднял ТАМ бизнес?
винищем коллекционным торгует.

Tico> Похоже, люди массово не умеют отделять мух от котлет.
наоборот отделяют.

> Я понимаю, почему кому-то национализм Крылова может не нравится (кстати, он не нацист).
Тоонкое различие понятий, наверно, не каждому заметно?

> Но во-1 у человека есть точка зрения, которая мне в чём-то близка,
не во-первых, а единственно.

Tico> Бодяга с документами и предками это не анализ мочи, это скорее такая небольшая проверка на лояльность. И даже гиюр это так.
И по этой проверке на лояльность гражданство получают протоукры с сознанием нацистов. Не раз в сети встречал восхваляющих гитлеровцев засранцев, имеющих в профилях фотографии за последние несколько лет - из израиля. В том числе и в армии израиля. Что выглядит особенно сочно.

>С определениями надо быть осторожнее. Он не нацист. И он очень часто попадает в точку.
Вот именно, что надо быть точнее с определениями. Он попадает в вашу точку зрения.
А это не равно написанному.

>То есть если режим сменится на что-то разумно-предсказуемое, готовое защищать инвесторов и дать пространство бизнесу,
А именно сейчас он предсказуем. И разумен. И инвесторов защищают даже когда это во вред интересам страны. И пространство дают бери-не хочу.
Единственное, что может смениться, - это отвалятся ссанкции. Но они отвалятся только когда собственность на ништяки будет принадлежать тем, кто эти ссанкции ставил.
Считать, что это "плюс", == признавать себя рабом, не мыслящим существования без хозяина.

>И что для обеспечения этого процесса, который, между прочим, идёт уже больше 20 лет, были когда-то достигнуты определённые ДОГОВОРЕННОСТИ, и определёнными людьми были взяты на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА - потому что "а как же иначе"?
Вы пытаетесь сыграть в игру, описанную еще в старой комедийной сказке про алладина.

Обьявить ненавидимое вами, но идущее на пользу рф, как некое "секретно вредящее", которое-де "надо уничтожить", посадить "нашего хорошего генерал-губернатора на вашу колонию, и тогда расцветут у вас реки кисельные".

Повторю вопрос: вам лично с этого какой гешефт?
С развала РФ. Укрорабов мало? Или просто поставленная агитпропом задача?

>Какое вы нах "полиэтничное" государство, при ваших-то процентах?
и заодно национальную карту разыграть? На все номера сразу по ставочке, авось хоть какая-то сыграет?
Так сильно всё плохо?

>Израиль, при всех его недостатках, это национальное государство еврейского народа, и если кто-то попробует против этого вякнуть, его просто сотрут.
а почему все участники с израиля в один голос утверждали, что нет на свете бОльших антисемитов, чем кнессет?

>Я, конечно, не русский националист, а израильский, но устраиваемые вашими властями советоидные пляски с бубном вокруг вопросов нации вызывают чисто уже физиологическую реакцию. Собственно чего меня и дёргает постоянно, наблюдая этот цирк.
В смысле, что у палов больше прав, чем у вас?
Думаешь, я не сумею потоптаться по твоим же методам на твоих мозолях? Да легко, вопрос, нахрена только оно мне.

Андрей1964> А так можно?

Можно всё, вопрос - кому. Вас даже в конституции нет. Нет такой нации типа.

энди> Это хорошо что люди думают по разному и хорошо что свои убеждения отстаивают,до хрипоты это НОРМА.

Ну так то,согласен.сколько людей,столько и мнений.Хотя,до хрипоты и ненависти,это имхо перебор.

Bredonosec> Идите.
Bredonosec> И избавьте нас от вашей назойливости.
Bredonosec

Tico> Важное я выделил. Чтобы рассмотреть ситуацию с позиции Крылова ( и моей, в некотором смысле, хотя она порождена израильскими реалиями ), нужно принять за установку, что улетающие в Сан-Франциско самолёты с ценными специалистами это не побочный эффект, а ЦЕЛЬ описываемого Мовчаном процесса.
Да тут всё просто: те люди, которые захватили в стране власть и собственность ещё в начале 90-х - 2000-х, намерены передать всё это своим детям. Транзит - вот что на повестке дня современной России. Но они прекрасно понимают, что их дети не обладают качествами, необходимыми для удержания власти и собственности, какие есть у них. Выход? Провести тотальную зачистку. Убрать всех конкурентов, всех людей, которые могут представлять конкуренцию в борьбе за власть и собственность. Поэтому всех энергичных, умных и образованных людей, с амбициями, с организаторскими способностями, выдавливают из страны. В т.ч. через угрозу привлечения к уголовной ответственности. В т.ч. путём строительства госкорпораций и разорения неподконтрольных бизнесов ибо любой такой бизнес представляет опасность для сложившегося положения.