Есть ли у доллара завтра?

кщееш> 1 триллионы долларов потери США.

И? У кого сейчас нет потерь?

кщееш> И 2- кроме потерь триллионов они более не " тихая гавань"

И? Кто сейчас тихая гавань?

А на "твоё" что оно мол благодаря мудрым и дальновидным шагам наших (или чьих ещё) стратегов, тебе ответят что нифига подобного. Что оно мол само так. И фиг ты что докажешь им.
И наоборот, доказательно опровергнуть что оно мол результат дальновидного плана и "само" было бы хуже, теперь тоже невозможно.
Всё, вопрос проехали.

кщееш> Логично спросить где наша выгода

А зачем спрашивать? Даже и без спроса каждая сторона обязательно заявит что это она победила и будет гордо ходить в белых шароварах. Хваля себя за невшизенную мудрость. Вон Трамп уже начал.

кщееш>> Все скромные и грандиозные планы общества могут отталкиваться только от продовольственного изобилия и независимости этого изобилия от внешних факторов.
Vyacheslav.> Спасибо еще майданутым за майдан и последующие события, санкции прежде всего.
Vyacheslav.> Вот оно как все обернулось.

Согласен . Если бы не санкции и весь мир против нас и за банлерлогов, так бы и пребывали в прелести

кщееш> Согласен . Если бы не санкции и весь мир против нас и за банлерлогов, так бы и пребывали в прелести

Тебя хохлы не покусали? Какой "весь мир"? Даже не половина, а так навозная кучка.

ED> И? Кто сейчас тихая гавань?
Там где гречка с туалетной бумагой в магазах будут, а трупы в братских могилах наоборот, не будут закапывать. Государства начнут перестраиваться под made in дома. Это однозначный тренд.

кщееш>> 1 триллионы долларов потери США.
ED> И? У кого сейчас нет потерь?

Вот!
У всех теперь потери.
А было только у нас.

В этом и разница.


кщееш>> И 2- кроме потерь триллионов они более не " тихая гавань"
ED> И? Кто сейчас тихая гавань?

Никто. Если никто не тихая то капитал не убегает в США как обычно когда США начинают очередную войну в старом свете.

ED> А на "твоё" что оно мол благодаря мудрым и дальновидным шагам наших (или чьих ещё) стратегов, тебе ответят что нифига подобного. Что оно мол само так. И фиг ты что докажешь им.

Я как раз докажу это легко по событийному ряду .

И то что хорошо у кремля выходит и то что плохо.
На то они тут и собраны.


ED> И наоборот, доказательно опровергнуть что оно мол результат дальновидного плана и "само" было бы хуже, теперь тоже невозможно.
ED> Всё, вопрос проехали.
кщееш>> Логично спросить где наша выгода
ED> А зачем спрашивать? Даже и без спроса каждая сторона обязательно заявит что это она победила и будет гордо ходить в белых шароварах. Хваля себя за невшизенную мудрость. Вон Трамп уже начал.


Это в традициях США, хвалить себя.
Пока есть цифры. Можно эмоции выключать .
.

кщееш> Рынок рухнул на триллионы. Главный потерявший - США и доллар. Цель вполне себе достигнута.

кщееш> Зато. Доллар был бы "тихой гаванью " не обвали мы рынок. А теперь это не так.

А что такого ощутимо плохого нонче с долларом произошло? И чем нам от того стало лучше?
Если он перестал быть тихой гаванью - то кто же стал, кому лучше? Пока что курс доллара к евро движется скорее не в пользу евро (ну то есть изменения маленькие, но не ослабление бакса, а укрепление). К йене - тоже. Что даже удивительно при творящемся нынче в Штатах. Видимо, привычка сильнее даже телевизора.
Собственно, в глобальные кризисы вообще глобальные валюты не так уж часто бывают тихими гаванями - чаще бегут в золото или швейцарский франк.

ED>> И? Кто сейчас тихая гавань?
кщееш> Никто. Если никто не тихая то капитал не убегает в США как обычно когда США начинают очередную

А, так ты не про доллар... Но только велика ли в том наша заслуга? Американский фондовый рынок пикирует на нефти или на общем коронавирусном бардаке, усиленном в самих Штатах? Похоже, тут-то они сами замечательно справляются вообще без нашей помощи. Разве что китайцев поблагодарить можно. И бэтмэнов.

кщееш> Вот!
кщееш> У всех теперь потери.
кщееш> А было только у нас.

Это когда было только у нас?

кщееш> Это в традициях США, хвалить себя.

Ну да. Больше ни у кого такой традиции нету.

кщееш>> Зато. Доллар был бы "тихой гаванью " не обвали мы рынок. А теперь это не так.
Fakir> А что такого ощутимо плохого нонче с долларом произошло? И чем нам от того стало лучше?
Fakir> Если он перестал быть тихой гаванью - то кто же стал, кому лучше?
я не уверен, что перестал, но сама цель лишить его такого статуса - да, нам крайне выгодна.
Потому что это делает для сша экономически невыгодным устраивать глобальные или региональные кризисы. Создание оных требует финансовых затрат, и выгодно, только если в итоге бизнес бежит в "тихую гавань" в сша. Если он бежит в другую сторону - вложения в катастрофу не окупаются, - заниматься этим невыгодно - у рф меньше проблем.

всего навсего.
Потому повторюсь, само "переставание" нам крайне выгодно, но я не вижу пока, что оно случилось.

Fakir> Но только велика ли в том наша заслуга? Американский фондовый рынок пикирует на нефти

А кто нефть послал в пике?

Fakir>> Но только велика ли в том наша заслуга? Американский фондовый рынок пикирует на нефти
xab> А кто нефть послал в пике?

Ну как бы сказать помягче... Низкие цены на нефть являются отнюдь не главной причиной по которой американский рынок провалился на сколько там было? 25% на дне? В любом случае, половину провала они уже отыграли, несмотря на скептицизм очень многих, и пока горячо ожидаемой также очень многими второй проверки дна не происходит и не происходит.

P.S. И, к слову, редактировать цитату от Факира так, что выглядит как будто он утверждал, что американский фондовый рынок спикировал из-за обвала цен на нефть вовсе не хорошо.

кщееш>>> Зато. Доллар был бы "тихой гаванью " не обвали мы рынок. А теперь это не так.
Fakir>> А что такого ощутимо плохого нонче с долларом произошло? И чем нам от того стало лучше?
Fakir>> Если он перестал быть тихой гаванью - то кто же стал, кому лучше?
Bredonosec> я не уверен, что перестал, но сама цель лишить его такого статуса - да, нам крайне выгодна.
Только методы для этого нужны другие. И пока фондовый рынок США остаётся самым проработанным и удобным для работы в мире (в всех своих аспектах - и в отношении акций компаний, и в отношении бондов, и в отношении казначейских обязательств) скинуть доллар с трона будет невозможно, как умные люди говорят. Да и география, как никак помогает - всего две страны граничат с ними по суше, обе из вменяемых.

кщееш>> Вот!
кщееш>> У всех теперь потери.
кщееш>> А было только у нас.
ED> Это когда было только у нас?


Санкции - то?
Ну если Вам от того легче , то "мы " с Ираном и КНДР.

А теперь , повторюсь , плохо всем .


кщееш>> Это в традициях США, хвалить себя.
ED> Ну да. Больше ни у кого такой традиции нету.

Есть. Но так нагло и традиционно только США.

Fakir> А что такого ощутимо плохого нонче с долларом произошло?

Он уже не восстановит свой былой шик. Только и всего.

И восстановление быстрей будет в Китае.

Кризис экономики и социальный кризис в США надолго.
Если не придумают войну.

>И чем нам от того стало лучше?

Неизбежным снятием санкций и расколом ес.

Fakir> Если он перестал быть тихой гаванью - то кто же стал, кому лучше? Пока что курс доллара к евро движется скорее не в пользу евро (ну то есть изменения маленькие, но не ослабление бакса, а укрепление). К йене - тоже. Что даже удивительно при творящемся нынче в Штатах. Видимо, привычка сильнее даже телевизора.
Fakir> Собственно, в глобальные кризисы вообще глобальные валюты не так уж часто бывают тихими гаванями - чаще бегут в золото или швейцарский франк.

кщееш>> А было только у нас.
ED> Это когда было только у нас?
кщееш>> Ну если Вам от того легче , то "мы " с Ираном и КНДР.

Ну то есть ты сам сознаёшь что свистишь, а свистишь лишь для красного словца...
То бишь на самом деле вполне адекватно воспринимаешь ситуацию. Так да - мне легче.

Fakir>> А что такого ощутимо плохого нонче с долларом произошло?
кщееш> Он уже не восстановит свой былой шик. Только и всего.

Смотря что понимать под шиком. Положение 1980-х в любом случае было невосстановимо. Как-то особенно резко и быстро позиции вряд ли просадит. Потому что бьёт сейчас всех, и на круг еще не факт, что Штатам достанется радикально больше и больнее, чем прочим.

Но главное - причём тут нефть? Она не причина. Она скорее следствие.

кщееш> И восстановление быстрей будет в Китае.

Да всем достанется, и Китаю тоже. Внутреннее-то восстановление у них пошло (но это пока нет второй волны эпидемии, уже завозной, которая совсем не исключена), но одновременно падают внешние рынки. У их эскпорта обозначаются проблемы.
Наверное, он пострадает меньше, но и там возможны неожиданности.

кщееш> Кризис экономики и социальный кризис в США надолго.

Вот только он у всех такой. Ну, у китайцев с японцами может социального не будет.

кщееш> Если не придумают войну.

А смысл? "И так хорошо вышло".

кщееш> >И чем нам от того стало лучше?
кщееш> Неизбежным снятием санкций и расколом ес.

Шшшастья. Лучше бы с санкциями и без мирового кризиса, чем с мировым кризисом и без санкций

И опять же, всё это практически не по "нефтяным" причинам.

кщееш>>> А было только у нас.
ED>> Это когда было только у нас?
кщееш>>> Ну если Вам от того легче , то "мы " с Ираном и КНДР.
ED> Ну то есть ты сам сознаёшь что свистишь, а свистишь лишь для красного словца...

Может я дальтоник но в упор не вижу где это вам такое мерещится.


ED> То бишь на самом деле вполне адекватно воспринимаешь ситуацию. Так да - мне легче.

Ну и славно.

Bredonosec>> я не уверен, что перестал, но сама цель лишить его такого статуса - да, нам крайне выгодна.
stas27> Только методы для этого нужны другие.
например?
Экономическое подрубание - кмк, единственный метод показать, что бакс не "тихая гавань". Что на нем тоже можно потерять.

>И пока фондовый рынок США остаётся самым проработанным и удобным для работы в мире (в всех своих аспектах - и в отношении акций компаний, и в отношении бондов, и в отношении казначейских обязательств) скинуть доллар с трона будет невозможно, как умные люди говорят.
c трона "резервной валюты"? Так я и не о том.
То, что на американском фондовом удобно работать (вероятно, полагаюсь на твой опыт), не значит, что надо вкладываться в активы, на которых можно потерять

>Да и география, как никак помогает - всего две страны граничат с ними по суше, обе из вменяемых.
ээ... ты про забитие экономики потоком беженцев? В принципе, да, согласен. Но тут эпидемию даже сумели повернуть на пользу: без пособий заробитчане сами валят домой, а поскольку были нелегалами, их обратно даже не пустят...

Fakir> И опять же, всё это практически не по "нефтяным" причинам.

А почему ты все время об этом говоришь?
Или споришь с тем что именно демарш ВВП на опек послужил той спичкой что переломила -таки хребет?

кщееш> А почему ты все время об этом говоришь?
кщееш> Или споришь с тем что именно демарш ВВП на опек послужил той спичкой что переломила -таки хребет?

Ну да, пока эта версия, мягко говоря, не очень убедительно выглядит, ИМХО.

кщееш> Или споришь с тем что именно демарш ВВП на опек послужил той спичкой что переломила -таки хребет?

Одной из соломинок. Да.

"Именно той самой" - тут бы пруфов...

Bredonosec>>> я не уверен, что перестал, но сама цель лишить его такого статуса - да, нам крайне выгодна.
stas27>> Только методы для этого нужны другие.
Bredonosec> например?
Bredonosec> Экономическое подрубание - кмк, единственный метод показать, что бакс не "тихая гавань". Что на нем тоже можно потерять.
У тебя, Костя, какие-то странные представления о "тихой гавани". Вложившиеся в доллар теряли и теряют регулярно, ибо его курс вполне себе осциллирует относительно других валют, на чём делают (и теряют) серьёзные деньги очень многие люди, играющие на Форексе.

Но даже это не является главным риском - куда бОльшим риском может быть недополучение прибыли, когда разные сегменты рынка могут показывать сильно разные прибыльности, что для всяких мэнеджеров фондов и управленцев капиталами смерти подобно ("Ты так хорош, как твой последний квартал" © - дамоклов меч, висящий над серьёзными игроками).

>>И пока фондовый рынок США остаётся самым проработанным и удобным для работы в мире (в всех своих аспектах - и в отношении акций компаний, и в отношении бондов, и в отношении казначейских обязательств) скинуть доллар с трона будет невозможно, как умные люди говорят.
Bredonosec> c трона "резервной валюты"? Так я и не о том.
Bredonosec> То, что на американском фондовом удобно работать (вероятно, полагаюсь на твой опыт), не значит, что надо вкладываться в активы, на которых можно потерять
Ещё раз - потерять можно в любых активах. Абсолютно в любых. Фондовый рынок Китая, который довольно долго показывал американскому палец, НЯП, соврать не даст.

Тут добавляется куча факторов, которые уже сложились исторически. И размер рынка, который позволяет проглотить то, что могут туда привнести. И правовая база - в общем-то в США ситуация типа недавнего скандала с китайским ответом Старбаксу (Lucky Coffee - LK), когда выяснилось, что китайцы несколько лет привычно преувеличивали свои продажи на 80% навскидку (они доложили, что наторговали на 2.9 Гюаня, из них 2.2 были мошенническими) - Luckin Coffee Stock Was Halted Days Ago — and It Still Isn’t Trading - Barron's

Но даже это - мелочи по сравнению с массой казначейских обязательств. Рынок этих обязательств, НЯП, в США настолько превосходит всё, что могут предложить конкуренты (от ЕС до Китая), и он настолько развит и удобен для людей с сотнями миллиардов долларов, что до недавнего времени альтернативы ему просто не было. И теперь прикинь как здорово всё было - доллары есть у всех, и их МАССУ удобно было вкладывать в ДОЛЛАРОВЫЕ же казначейские обязательства.

Вот только, если верить всяким умным людям, Штаты их напечатали столько, что даже до коронавирусного кризиса они этот рынок для ЦБ всевозможных стран насытили, и начали изобретать способы насильного втюхивания их населению (через игрища с размерами и составом требуемых активов частных банков). И всякие популяризаторы макроэкономики били тревогу задолго до коронавируса. Ускорится или замедлится этот процесс после этого кризиса и после вкидывания в экономику очередного десятка триллионов я не знаю, но продолжаю считать, что пока не появится в мире площадка, способная так же легко и непринуждённо сожрать триллионы долларов, которые жгут карманы ЦБ и крупнейшим мировым банкам, кризисы сами по себе доллар с пьедестала не сбросят.

>>Да и география, как никак помогает - всего две страны граничат с ними по суше, обе из вменяемых.
Bredonosec> ээ... ты про забитие экономики потоком беженцев? В принципе, да, согласен. Но тут эпидемию даже сумели повернуть на пользу: без пособий заробитчане сами валят домой, а поскольку были нелегалами, их обратно даже не пустят...
Та ладно, я абсолютно уверен, что заробитчане были выгодны экономике США, иначе бы с ними покончили по канадскому рецепту очень давно (проверка законности пребывания в стране при получении любого официального документа типа прав на вождение или карточки медстрахования плюс проверка наличия права на работу при устройстве на работу).

Я про другое - ни Мексика, ни Канада явно не будут заниматься экспортом терроризма и всякого там экстремизма в США. В отличие от, скажем, соседей РФ или там ЕС, где нюансов хватает

кщееш>> А почему ты все время об этом говоришь?
кщееш>> Или споришь с тем что именно демарш ВВП на опек послужил той спичкой что переломила -таки хребет?
Fakir> Ну да, пока эта версия, мягко говоря, не очень убедительно выглядит, ИМХО.

Что убедительно показывает что ты следишь за экономикой время от времени, а не постоянно.


США вошли в ограничения )))

3-62> Одной из соломинок. Да.


Ок, сойдёмся что одной из. Просто лень заморачиваться.

кщееш> США вошли в ограничения )))
кщееш> Россия, Саудовская Аравия и США возглавят международный альянс ОПЕК++

Коалиция, Карл!
Чего только не увидишь на этом свете