О политических репрессиях в СССР

Iva> лихо вы разговор про лошадей, а пример про коров
Живу в городе 50 тыщ народу. Дедов брат, вернулся с фронта без правой руки. Разведчик, усы почти как у Чапая. Всю жизнь держал коней "Гнедко" да "Серко", как ляжет масть. Каждый год брали у него коня, чтобы таскать копны на покосе, для наших двух коровок, и ихних теляток. Как кончился Союз, так и кончилось подсобное хозяйство у горожан. Не на городских окраинах, даже в деревнях теперь коров не держат

Iva> тут в ФБ человек провел одно расследование о судьбе одного человека
Iva> Заканчивая печальную историю с летчиком Борисом Пивенштейном.

Iva>

к вопросу о коррупции при Сталине - НКВД

Iva> Ясно, что к чекистским ориентировкам следует изначально относиться с осторожностью, и все же история про то, как человека, погибшего героем, обвинили в измене и заочно приговорили, перепутав с однофамильцем, пожалуй, уникальна.

- -

В.Б.>>> моего отца в период законного расказачивания, вывели во двор, и разнесли ему череп!
ждан72>> а скольких комиссаров с женами и детьми твой благословенный дедушка порешил?
В.Б.> Причем, что интересно. если вы видели стандартную форму справки и реабилитации (видели наверняка, мало семей, где их нет)...
Только в твоих фантазиях, в суровой реальности строго наоборот - очень мало семей где они есть.

Впрочем, не хочешь рассказать, на основании каких документов тобой сделано такое заявление?

Количество реабилитированных назвать не хочешь с источником?

HT>>>> Два нацика спелись, как мило
G.g.> G.g.>> поясни ка товарищ а на каком основании ты записал меня в нацики ?
HT>> "От вас сталинистов больше вреда было чем от фашиков" - это и есть то самое коричневое клеймо.
G.g.> Серьёзно ?
Вообще-то на заявление "Сталин хуже Гитлера" ответ всегда был один: "Для нацистов - несомненно"

G.g.> Кстати что ты забавным считаешь в данной теме ?
То что адепты церкви свидетелей массовых репрессий решительно не в состоянии ответить на простые вопросы о количественных характеристиках обсуждаемого явления.

HT>> Да кстати, уже традиционный вопрос: сколько "политических" осуждено и казнено?
HT>> Две цифры с источниками.
HT>> Не затруднит?
G.g.> нужны более точные критерии, спецпереселенцы к примеру это осуждённые или нет, а ЧСИР ?
Да кстати, уже традиционный вопрос: сколько "политических" осуждено и казнено?
Две цифры с источниками.
Не затруднит?

К чему спецпереселенцы и ЧСИР?

И да, не забудь сказать сколько репрессированых было реабилитировано.

АМГ1963> Нашелся рефери Ты из противоположного края от НТ.
АМГ1963> Он отрицает массовость репрессий, и считает безвинно осужденных и реабилитированных - виновными хоть в чем-то.
Ты что-то перепутал. Массовость репрессий отвергают:
- документы
- простая арифметика
- банальная логика

А не я.

АМГ1963> Мне противны оба - и антсоветчики, и горлодеры-защитники того, что было в нашем прошлом подлого.
Зато тебе глубоко приятны те, кто выдумывают плохое и врут про то что даже было на самом деле - но вдесятеро.

АМГ1963> Он отрицает массовость репрессий, и считает безвинно осужденных и реабилитированных - виновными хоть в чем-то.
так проблема в том что реабилитированный вовсе не значит безвинно осужденный. реабилитировали всех подряд, вплоть до бандеровцев. да и процент реабилитированных от общего количества так и не понятен.

ждан72> так проблема в том что реабилитированный вовсе не значит безвинно осужденный.
И ты, Брут
Был на днях в ФСБ, забрать их ответ мне, что мой запрос перенаправлен в архив. Пообщался с женщиной, занимающейся архивными справками. Спросил, почему моему дядьке прислали только три странички из архивного дела его расстерляного деда (моего прадеда), хотя он запросил копии всего дела.
Ответила, что много дел совсем коротких. Анкета, и решение тройки - расстрелять и всё. Даже не удосуживались клепать дела - просто расстреливали. Поэтому люди, оправдывающие массовые репрессии и отрицающие невиновность жертв - подлецы. Не уподобляйся.

Также женщина из ФСБ подтвердила, что не обязательно быть родственником репрессированных, чтобы познакомиться с документами дел. Так что постепенно раскрывается вся правда о людоедстве сталинской власти, и высвечивается подлость нынешних оправдателей людоедства.

АМГ1963> Поэтому люди, оправдывающие массовые репрессии и отрицающие невиновность жертв - подлецы. Не уподобляйся.
вопрос не в оправдании.
АМГ1963> Так что постепенно раскрывается вся правда о людоедстве сталинской власти,
точно такая же власть всегда приходит после любого потрясения/революции. и после переворота 90-х было точно так же, людей сажали не за что, просто так. точно так же тысячи невинно осужденных. и этот бардак вот только только начинают предпринимать попытки прекратить.

ждан72>> так проблема в том что реабилитированный вовсе не значит безвинно осужденный.
АМГ1963> Был на днях в ФСБ, забрать их ответ мне, что мой запрос перенаправлен в архив. Пообщался с женщиной, занимающейся архивными справками...Ответила, что много дел совсем коротких. Анкета, и решение тройки - расстрелять и всё.
Неназванная женщина в пересказе АМГ1963 - верим-верим.
Вообще-то еще должно быть написано что-нить вроде "обвиняется в контрреволюционной фашистской деятельности" - или еще что. Это даже в выписках из протоколов есть.
Фантазер.

АМГ1963> Даже не удосуживались клепать дела - просто расстреливали.
Сам себе противоречишь: то "дела короткие" то "не удосуживались клепать дела".

Уже не говоря что про "просто расстрелянных" знать никакой возможности нет - раз нет документов.

Или для тебя такие размышления слишком сложны?

АМГ1963> Поэтому люди, оправдывающие массовые репрессии...
Так не было никаких массовых репрессий. Как можно оправдывать то, чего не было?
В процессе "демократических преобразований" только в РФ было загублено народу больше чем за все "Сталинские репрессии", сколько раз можно повторять?


АМГ1963> ...и отрицающие невиновность жертв - подлецы.
А у тебя чего, все репрессированые невиновны?


АМГ1963> Также женщина из ФСБ подтвердила, что не обязательно быть родственником репрессированных, чтобы познакомиться с документами дел.
Закон покажи, байки твои достали.
В том числе про "невинного участника банды"


АМГ1963> Так что постепенно раскрывается вся правда о людоедстве сталинской власти
Вот незадача: люди жившие во времена "людоедской сталинской власти" почему-то ничего не знали про её "людоедство".
Не смущает?

АМГ1963> и высвечивается подлость нынешних оправдателей людоедства.
Высвечивается исключительно подлость нынешних фантазеров - вроде тебя

=

Да, традиционные вопросы:
- сколько было "политических" осуждено. С источником.
- сколько было "политических" расстреляно (фактически). С источником.
- сколько было "политических" реабилитировано. С источником.

Интересно мне очень, на основании чего ты позволяешь себе говорить "людоедская власть", "подлецы", "подлость"?

Документы есть или так, по простоте душевной?

Или может быть тебе не надо доказательств, а?
Может ты сам и есть то, против чего так яростно выступаешь?

АМГ1963> Ответила, что много дел совсем коротких. Анкета, и решение тройки - расстрелять и всё. Даже не удосуживались клепать дела - просто расстреливали.
Я тут приводил ссылку на "Разведопрос" с Климом Жуковым про "тройки" Как сказал историк, "тройки" дела не клепали, они рассматривали дела с законченным следствием, ожидающих суда. Он рассказал, что "тройки" и были созданы из-за загруженности судов, когда подсудимый мог ожидать суда очень и очень долго.

HT> Только в твоих фантазиях, в суровой реальности строго наоборот - очень мало семей где они есть.
Ну, это как кому "повезло". И в моей семье, и жены - таких...лучше бы поменьше, а то и совсем не было...
Кстати, как моя тёща с удивлением узнала, находять в социальном доме отдыха в Репино, ей положено раз в год оплачиваемое путешествие за границу (после 80-ти лет). Причем, с сопровождающим. Но только в мае. Она уже подала заявку: полетят с женой в Израиль на месячишко. Там ее институтская подруга живет, давно приглашала.
Дорогу в оба конца на двоих оплачивает гос-во.
Не, всё-таки есть позитивные подвижки: раньше ЧСИР (членам семей изменников родины) давали срок или, как минимум, "по рогам" (поражение в правах). Сейчас - бесплатную путевку. Не в Сибирь, а в Израиль!
Проживание, правда, за свой счет.
Моя матушка была более "нонконформистски" настроена, и послала накуй государственных добродетелей: "Пусть подавятся. Мне подачек не надо."
P.S. Интересно, как далеко их неизъяснимая доброта распространяется? В Н. Зеландию оплатят?
Или, хотя бы в Таиланд?

HT>> Только в твоих фантазиях, в суровой реальности строго наоборот - очень мало семей где они есть.
В.Б.> Ну, это как кому "повезло". [...] Или, хотя бы в Таиланд?

Что и требовалось доказать - никаких цифр и источников Банев приводить не будет

Почему, Банев?

Уж не потому ли что цифры и источники не оставляют от твоих влажных фантазий камня на камне?

Тебя кстати самого не смущает, что в этой теме по большому счёту только АМГ1963 да ты пишешь про репрессированых в семье? Да и то, с документами - только АМГ1963.
Документы правда свидетельствуют против его родственника, но подумаешь, мелочь какая
Ну а ты просто ничего не выкладываешь. Трусишь, Банев?

Если верить тебе то тут должны быть десятки форумчан.
И памятник солжу, и памятник "жертвам политических репрессий" стоят нафиг никому не нужные.
Не собирают они толпы потомков невинноубиенных ни по каким датам.

Не находишь странным такие противоречия?

Или может дело в том что тебе подобным для самоуспокоения необходимо обесчеловечить советскую власть, приписав ей то, чего она никогда не делала? Может фантазии о жутком кровавом Сталине это единственное что хоть немного глушит сомнение: "А вдруг за дело?"? Ну ведь не могут же 10-20-30-40 миллионов за дело расстрелять (ИЧСХ: да, не могут, и не расстреливали) а значит всех-всех расстреляли ни за что! И моего дедушку и дядушку с тетушкой тоже! Фухх, вроде всё сошлось...

А я тут такой: ха, 4 млн арестовали, расстреляли 680 тысяч. За 30+ лет. На ваших глазах в 90-е больше народу убили и сгноили. И внезапно жуткость слетает со Сталина, вместе с кровавостью.

И сомнение начинает поедом есть, да? Нет ну а вдруг за дело? НЕТ НЕТ НЕТ!!! И именно поэтому такие как ты неспособны переносить никакое обсуждение этой темы, кроме как на эмоциях. Факты, логика, арифметика, здравый смысл - все побоку, не мог дедуля которого я знаю только по рассказам папы быть плохим. НЕТ НЕТ НЕТ!!! Так что никаких цифр, никаких подсчетов, только истерика!

АМГ1963>> Ответила, что много дел совсем коротких. Анкета, и решение тройки - расстрелять и всё. Даже не удосуживались клепать дела - просто расстреливали.
Android> Я тут приводил ссылку на "Разведопрос" с Климом Жуковым про "тройки" Как сказал историк, "тройки" дела не клепали, они рассматривали дела с законченным следствием, ожидающих суда. Он рассказал, что "тройки" и были созданы из-за загруженности судов, когда подсудимый мог ожидать суда очень и очень долго.

Это и есть "клепали" т.к. нарушалось гарантированное Конституцией право на защиту.

Да и на суд тоже и всем нормальным технарям (не блондинке-маргиналу Гоблину и его "историкам") это понято.

100 тыщ польских шпиёнов "раскрыли", ..ля.

Гении сыска, чо

И неча на это возразить - клепали таки дела, мрази, пытками не стесняясь.

Invar> Это и есть "клепали" т.к. нарушалось гарантированное Конституцией право на защиту.
Ты это о чём?

Invar>> Это и есть "клепали" т.к. нарушалось гарантированное Конституцией право на защиту.
Android> Ты это о чём?

5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:
а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;
б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключениюв тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.


6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.

 

Как видим, ни о суде, ни о защите на нём даже речи не идет - виновность "выявляется в процессе следствия" а тройка лишь "утверждает" приговоры

Invar> Как видим, ни о суде, ни о защите на нём даже речи не идет - виновность "выявляется в процессе следствия" а тройка лишь "утверждает" приговоры
Ты там что-то про конституционное право на защиту говорил. Документ привести можешь?

ждан72> так проблема в том что реабилитированный вовсе не значит безвинно осужденный.

“Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление[1]) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.”

ждан72>реабилитированный вовсе не значит безвинно осужденный.

У тебя как всегда собственное восприятие реальности. И пофиг что отличное от общепринятого.

ждан72>реабилитировали всех подряд, вплоть до бандеровцев.

Бандеровцев не реабилитировали, а амнистировали. Принципиальная разница.

Bornholmer> СБУ и все прочее - это как раз такой источник.

ну пусть КГБ в ответ раскроет архивы за 30-е годы.

Bornholmer> С таким же успехом вы могли бы обратиться сразу к доктору Геббельсу.

т.е. архивы совесткого НКВД - это доктор Гебельс?

понятно, что от публикаций документов советских воротит, так как против сказать нечего.

не ожидалось, что на Украине архивы откроют, Батька не открывает.

Iva> т.е. архивы совесткого НКВД - это доктор Гебельс?
Архивы СБУ и радисвободы - доктор Геббельс, не увиливайте. Да и публикации по неведомым ЖЖ надо перепроверять, а не постить бездумно куда попало.

Iva> понятно, что от публикаций документов советских воротит

Меня не воротит