О политических репрессиях в СССР

Invar>> На свободу слова.
Android> Свободы слова нет ни где. Согласно Правилам форума, я не могу высказать свое мнение о тебе и твоих словесчных манипуляциях по обсуждаемой теме.

Шо значит не можешь? Можешь. Репрессии по мне так вполне умеренные в тех-же правилах

Но вот беда, не записали в УК СССР ответственности за невосторженный образ мысли и критику начальства. А более тяжкого состава доказать не смогли

Android> Android>> И где тут про "подтирание газеткой"?
Invar>> А засранный мухами "осквернённый" портрет "государя императора" вас уже не устраивает?

Android> Ты с темы не съезжай.

Воображаемые вами отличия меня не волнуют: антинародная сучность НКВД доказывается и приведенным протоколом и многими другими делами, не стоящими выеденного яйца.

Равно как и довольно бережно отношение "высочеств" к своим выб..деткам, играющим! во время войны! в "Четвертый рейх" (Шахурин, Микоян)


Invar>> Меня устраивает как доказательство сакральности и лизоблюдской природы холуев-апологетов.
Android> Холуи и лизоблюды бывают только в случае зависимо-подчиненной ситуации...

Модель поведения копируется и в её (ситуации) отсутствии

3-62> Тут Делягин выступил, дескать "когда народ выйдет на улицы. полиция растворится в нем. так как сама часть народа". Как по мне - так холуйцы "попрятавшиеся в народ" - это значит зараза продолжит существовать. А вы как полагаете?

А что, есть основания предполагать иное?

Нашлись же резоны для практически моментальной переориентации с коммунистических идей (записанных, между прочем, в присягах/клятвах/обещаниях, даваемых чуть не с младенческого возраста государевыми слугами и даж простыми гражданами) на имперско-капиталистические?

Invar> А что, есть основания предполагать иное?

Переакцентирую.

Насколько резонно полагать это явление полезным?
И если нет - то как бы с ним бороться?

Android>> Откуда байки, из Солженицына или ссылки на материалы следствия и судебные приговоры есть?
Invar> https://scisne.net/ax/d1/1/a1697/01-2.jpg

Поясни, пожалуйста, что доказывает приведенный документ?

E.V.> Поясни, пожалуйста, что доказывает приведенный документ?

стратегия - включил дурачка

Invar> https://scisne.net/ax/d1/1/a1697/01-2.jpg
и что известно про этого егора петровича? кто такой? чем занимался?
а то может это местный аль капоне.

Invar> Воображаемые вами отличия меня не волнуют: антинародная сучность НКВД доказывается и приведенным протоколом и многими другими делами, не стоящими выеденного яйца.

подобные дела есть у всех полиций во всех странах. но антинародная почему то только НКВД.
странно.

Invar> Воображаемые вами отличия меня не волнуют: антинародная сучность НКВД доказывается и приведенным протоколом и многими другими делами, не стоящими выеденного яйца.

А где ты видишь протокол?

Начнем с того, что откопал ты этот документ вот на этой помойке:
Scisne?

Благодарю Ольгу Лавинскую за предоставленные материалы.
Для любителей подозревать меня в изготовлении фальшивых документов специально начинаю с титульных листов, где четко указаны номера и даты этих дел.

 

Я тоже подозреваю автора в этом самом...
Но больше меня интересует, кто такая Ольга Лавинская, и как к ней попали документы из "секретного архива" прокуратуры(!), и почему именно эти два?

Итак, мы видим документы наблюдательного производства прокуратуры.

Из этих документов мы узнаем, что совершил гражданин Васильченко.
За эти действия он был арестован (очевидно, по жалобе гражданина Мануйленко) по ст. 70 УК УССР.
Статья 70 - это хулиганство. На этом участие НКВД в деле Васильченко заканчивается.

Далее суд приговаривает Васильченко к 5 годам лишения свободы по этой же статье. Сурово, конечно, но, в соответствии с УК. Надо подчеркнуть, что наказание определял не НКВД, а суд.
И, главное, никакой политики в деле пока нет!

Но гр. Васильченко считает, что осужден неправильно и жалуется по инстанциям.
Дело рассматривается в судебной коллегии Верховного Суда УССР.
Коллегия считает, что преступление квалифицировано не верно и его нужно рассматривать по статье 54-10.
И НКВД здесь совершенно ни при чем.

Еще раз подчеркиваю, пока дело не дошло до Верховного Суда УССР никаких нарушений в нем усмотреть невозможно.

Статья 54-10 УК УССР - это то же, что ст. 58-10 УК РСФСР.
Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58—2, 58—9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Я, например, не вижу в действиях Васильченко никаких призывов и агитации; Васильченко, надо думать, тоже. и он жалуется в Генеральную Прокуратуру. Там проверили и решили, что все сделано, как положено.

Васильченко упекли на 10 лет по политической статье судейские и прокурорские.
Причем здесь НКВД?

E.V.> Но гр. Васильченко считает, что осужден неправильно и жалуется по инстанциям.
Как говорят в определенной среде: - Сам себе с пола срок поднял.

ждан72> то есть он взял госзаказ, получил деньги (бюджетные) а работу не выполнил?
Как практикующий завхоз, ты прекрасно знаешь, что колхозный (совхозный) плотник (да любой рядовой труженик) далеко не тот специалист, из-за которого не выполняются вовремя госзаказы.

Bornholmer> Сейчас-то, уже треть века как, что скрывать? Наоборот, повод для гордости или нездоровой виктимности.
Повод для того, чтобы этого не повторилось - тебе в голову не пришло? И чтобы другим, вроде тебя, напомнить, что это было рядом, только случайно твоей семьи не коснулось.
Треть века, как открылись и сложились факты из истории семьи. Раньше в голове не укладывалось, что означает шрам у деда на подбородке от падения с лесов на стройке Москвы-канала, а шрам на щеке - метка с колымского лагеря. И почему дед - инвалид Войны, однозначно для меня Герой, дослуживший от рядового до младшего лейтенанта, шипит на самую справедливую в мире советскую власть.
Уродам, которые не сомневаются, что если лес рубят - то летящим щепкам поделом, доказать ничего невозможно.

АМГ1963> Как практикующий завхоз, ты прекрасно знаешь, что колхозный (совхозный) плотник (да любой рядовой труженик) далеко не тот специалист, из-за которого не выполняются вовремя госзаказы.
так и я о том же, плотника за невыполнение не посадят.
и кстати заказ на строительство от колхоза/совхоза или райкома выполняют не колхозные плотники.

АМГ1963> Повод для того, чтобы этого не повторилось - тебе в голову не пришло?

ну то есть сравнение сталина с гитлером и пересмотр итогов ВМВ гарантирует что не повторим?
цель поливания грязью, выпячивания перекосов и старательное незамечания положительного именно пересмотр итогов войны, а не "что бы не повторялось". а вот госперевороты как раз гарантия того что повторится, так устроены законы истории, после госпереворотов следует политическая зачистка во время которой щепки летят.

ждан72> так и я о том же, плотника за невыполнение не посадят.
Так он не выполнил по заданию эсеров, и к тому же сын кулака. И рецидивист, уже ударно оттарабанил один срок.
К сожалению, наш местный архив работает в те же часы, что и я. Поэтому просмотреть дело лично и потребовать себе копии документов - не могу. Архив в одной остановке от дома.
В мае был в отпуске, ездил в Барнаул. Там в краевом архиве только дело про раскулачивание семьи прадеда. Дед впоследствии перебрался из края в область. Оказалось, когда в 1990-м область вышла из края и стала республикой, дела передали в республиканский архив. Странно, но расстрельное дело деда жены из дальней горной деревни - осталось в краевом архиве.

АМГ1963> Повод для того, чтобы этого не повторилось - тебе в голову не пришло?
Пришло как-то раз, давно, но было отброшено за несостоятельностью. С одной стороны, времена и люди другие, с чего бы вдруг снова?.. С другой, как показали события в укростане, если репрессии нужны, то, несмотря ни на какую память, новые исполнители найдутся, а уж виноватых назначить проще простого.

АМГ1963> И чтобы другим, вроде тебя, напомнить, что это было рядом, только случайно твоей семьи не коснулось.
А мне не надо напоминать. Вся история, абсолютна везде, именно такова - в крови и несправедливости. И этот период ничем среди других похожих не выделяется. Но, в отличие от всех прочих, его активно используют в информационной войне, наплодили вокруг вранья, так что теперь трудно разобрать, где правда.

С чего ты взял, что моей семьи случайно не коснулось? Ну и с чего это "рядом"? Такая же абстракция, как наркокартели в Мексике. А по прошествии ста лет и подавно.

АМГ1963> Уродам, которые не сомневаются, что если лес рубят - то летящим щепкам поделом, доказать ничего невозможно.
Почему поделом? Что ты взвился? Щепок жалко. Сейчас уже не всегда можно точно определить, кто щепка, а кто рубил. Я не про твоих предков, а вообще.
Вот, к примеру, эстляндские историки. У них теперь все щепки. Включая тех, кто замешан в коллаборационизме с нацистами в ту войну. И даже те, кто никак не отметился в антисоветчине и громче всех кричал славословия на первомайских митингах, теперь выдумывают себе диссидентское прошлое и зачисляют себя в борцуны с режимом - и в щепки, хотя их ГБ пальцем не трогала.

Invar>> А что, есть основания предполагать иное?
3-62> Переакцентирую.
3-62> Насколько резонно полагать это явление полезным?
3-62> И если нет - то как бы с ним бороться?

Ты работал с нонконформистами? Настоящими, не показными.

А ежели ещё и IQ за 200 и шиза выраженная

Конформизм несомненно полезен, но только в малых дозах.

Как убавить не зна, бо скорее природное...

E.V.>> Вступление в колхоз - дело добровольное.
Iva> даже в советских учебниках истории было про два списка - один в Сибирь, другой в колхоз.
лжете. Традиционно.
Я учился и по советским тоже. (после них, правда, и по нескольким версиям самостийных, но и по советским тоже)
И таки колхоз там был исключительно добровольным.
Судя по идиотизму и коричневости набросов, опять вышли на работу? Или в вильнюсе от местной гебни очередную порцию денежек получили?

Iva> и это кроме повышение налогов на единоличников,
чозабред?

> запрещение им держать лошадей и т.д.
и т.д. - это что?
А то вот у меня дед имел дома поросят, тётка имела дома 2 коровы, порося, курей. Другая тётка примерно аналогично.
И это таки в РСФСР, в начале 80-х.
И более того, там чуть не весь ПГТ имел дома коров. Пастух, которому платили, собирал стадо со всего города, а вечером приводил обратно, я сам корову загонял домой после привода стада пастухом в "город".

Iva> с добровольностью там были большие напряги.
напряги у вас с отрабатыванием денежки методом срача в сети

Bredonosec> И более того, там чуть не весь ПГТ имел дома коров. Пастух, которому платили, собирал стадо со всего города, а вечером приводил обратно, я сам корову загонял домой после привода стада пастухом в "город".

лихо вы разговор про лошадей, а пример про коров

3-62> Ну и результат такой кадровой работы - ни хайтека, ни науки, ни надежд на них.
3-62> Можно аплодировать стоя, тем знаковым решениям, как мне кажется.
результат такой работы - отсутствие неоправданных трат на очевидный бред навроде бредовых фантазий про скрестить ужа с ежом в области артиллерии, которым, напомню, в начале-середине 30-х тупо завесили все соответствующие КБ, лишив армию реально необходимых ей разработок.

Invar> А если, например, вещдоков, как в большинстве дел 37...38 нема и весь процесс построен на показаниях сомнительной достоверности: "изобличается собственными показаниями..." "изобличается показаниями N?
Это вы про американскую охоту на ведьм коммунистов?
Когда для выхода из зиндана надо было написать три доноса, которые были достаточным основанием для посадки по ним этих троих?
Или ща начнем рыбу заворачивать?

Invar> Там же и про совмещение следователя и адвоката в одной держиморде - просто перл советской шизофрении ой юриспруденции
Не то .что фемида сша, где арестованным по таким делам вообще не полагались адвокаты и прочие "ненужные против Врагов Свободного Общества" причиндалы. Достаточно было только самих доносов и того, что выбьют кулаками следаки.

>Мы знаем, что по процессуальному праву и любого капиталистического государства,
"к Врагам Демократии демократические процедуры неприменимы!" ©
"недопустимо позволять всяким Врагам Демократии уходить от наказания, прикрываясь демократическими процедурами и якобы правами! Нет прав у врагов демократии!"©
(может не дословно, я не магнитофон)

Android>> Автор доклада о "Культе личности" на XX съезде КПСС.
3-62> То есть "все та же партия в лице первого секретаря".

Нет. Пришедший к власти путем переворота палач 30-х гг старался укрепиться, обосрав предшественника у руля и повесив свои дела на него.
Впрочем, учитывая,что ничего он не умел кроме как убивать, его это не спасло. Отправили на дачу огурцы сажать (а не расстреляли, как он "конкурентов")

Invar> Конституционное право на защиту нарушалось? Нарушалось.
чо там с конституционным правом на защиту Бута?
А с аналогичным правом на защиту мэннинга?
А с аналогичным правом на защиту пытаемых якобы "шпионов"?
Никак?
Им, типа, "не положено"?

Invar> Достаточно для отмены приговора.
Invar> Есть возражения?
Так чо там с отменами приговоров им?
Или опять "рыбу заворачиваете"? Чота много у вас рыбы )) Куда ни плюнь, всё ваша рыба завернута )) Гниёт правда, воняет, но ведь рыба же ))

Invar> По проститутке прокурору Вышинскому
А каким термином назвать полное отсутствие законности процедуры обвинения в вышеописанных случаях?

>который практиковал это беззаконие с подельником-п***расом Ежовым
А помимо плевания г**нецом аргументации нет? Кто б удивлялся, я не буду ))

>А я читаю. И потому всегда аргументировано
аргументированно врёте
Ах да, умалчиваете неудобное вам, преувеличиваете удобное, и брызжете слюной, чтоб никто не обратил внимания на враньё.

Bredonosec> чо там с конституционным правом на защиту Бута?
Bredonosec> А с аналогичным правом на защиту мэннинга?

а их судили без адвокатов? заочно? или в чем нарушение их конституционных прав?

В.Б.> Ау, пацанчег! Не много-ли на себя берешь? "Бери ношу по себе, что б не гнуться при ходьбе!"©
А вы, пацанчег, не много-ли на себя берете тыкать незнакомым людям? С вами на брудершафт не пили, и весьма возможно и срать на одном поле не сядут. Потрудитесь не выпячивать быдлячество в пальцах веером!

В.Б.> Страна-то совершенно не виновата, что ею периодически управляют всякие уроды, явные дебилы, или просто негодяи.
Навроде обожаемого вами урода ёлкина. Илии навроде обожаемых вами уродов, которые надеются прийти к власти, качая стадо на площадях.

В.Б.> Ваша теза "против Сталена - значит за Гитлера" - это для деццкого сада
а вы, гражданин, последовательно выступаете за любое г**но, абы оно было против рф. Причем, сами же признавали, что по принципу "враг моего врага - мой друг". Так что, не вам брызгать слюной и вставать в позу оскорбленной невинности. О чести надо было думать, когда выбирали себе сторону.

Bornholmer> С другой, как показали события в укростане, если репрессии нужны, то, несмотря ни на какую память, новые исполнители найдутся, а уж виноватых назначить проще простого.
Простили в свое время выродков украинского народа замалчивали, кто Катынь сжег... Выросшие укропы, которым Россия начертила административную границу за счет своих земель и людей, как части единого государства - теперь считают, что это не наше дело... Предатели будут наказаны, ВВП обещал. Хотелось бы на кол, но ведь 21 век - прогрессивная общественность не поймет.
Bornholmer> Но, в отличие от всех прочих, его активно используют в информационной войне, наплодили вокруг вранья, так что теперь трудно разобрать, где правда.
Есть 75 летний срок давности, который уже минул для эпохи массовых репрессий. Любой неравнодушный и сомневающийся может пойти в архив и посмотреть, или заказать архивную справку дистанционно. Снять копии за деньги, или бесплатно, если докажет, что потомок.
Bornholmer> Такая же абстракция, как наркокартели в Мексике. А по прошествии ста лет и подавно.
Я с обоими дедам пожил на этой земле достаточно долго - до совершеннолетия и больше. Вчера в гости приезжали дядьки, младший - старше меня на два года. Ездили на могилу их бабушки - моей прабабушки, 1880 года рождения. Она с ними нянчилась, и даже я был у нее на руках. Надеюсь, я сохраню историю семьи для внуков. Большинству это неинтересно, но в каждом колене вдруг находится охотник. Один дядька приехал из Германии, его сын там - интересуется...
Bornholmer> Вот, к примеру, эстляндские историки. У них теперь все щепки. Включая тех, кто замешан в коллаборационизме с нацистами в ту войну.
Предатели будут наказаны, ВВП обещал. И вообще - мы их купили у шведов, эстляндцы нам много задолжали - за три века.