Ezhick и государство

stas27>> Тоже мне, бином Ньютона. Потому что ЭТИ критики твёрдо ассоциировали себя
Vоеnniсh> Они ассоциировали себя или им такой имидж соответствующие "СМИ" создали?
Какая разница? "Маемо шо маемо".

>> с демшизой
Vоеnniсh> терминология говорит о многом
Ну а как ещё называть людей, искренне и во всеуслышание заявляющих, что по их мнению "суды РФ надо разогнать все, передав правосудие в руки" тут не помню, не то международных гаагских трибуналов, не то судов стран НАТО - не помню уж. С таким "членами" демтусовке в РФ для дискредитации себя в глазах большинства населения никакая враждебная пропаганда сатрапов Темнейшего не нужна.

>>(отдельный вопрос - справедливо или нет, в случае Навального, думаю, справедливо). Отсюда и неприятие их позиции.
Vоеnniсh> Думаю, что большинство "не принимающих" ничего про конкретные фамилии сказать не смогут. Кроме общей болтовни имени "вечернего муд...на"
Вон см. историю с Бревновым, тут же в ветке. О ней я вообще не слышал.

>>тут же вспоминается
Vоеnniсh> вспоминается или всплывает, под воздействием "СМИ"?
Я вот пафоса по отношению к СМИ не понимаю. У демшизы нет своих СМИ, из которых можно подчерпнуть информацию о преступлениях режима? Или сайт Навального, как его там называют, закрыт и не распространяет трогательные истории о том, как премьер-министр по ночам заказывает себе кроссовки, используя кредитку своего приятеля? Или центральные СМИ/ТВ не рассказывали о полковнике с миллиардами? Что такого ужасного в СМИ, что их надо брать в кавычки?

>>светлый облик демократов 90х с тем же Немцовым,
Vоеnniсh> С кем и как сравниваем? И сравниваем ли вообще ...
С Немцовым, например. "Невинной жертвой режима" ©, которого тут в Канаде до сих пор поминают. С руководством банка "Менатеп", которое по твёрдому мнению отца стояло за убийством минимум трёх директоров птицефабрик в Московской области, с которыми он лично плотно работал ещё с советских времён. Да мало ли тех героев святых 90х...

Ещё раз, я отнюдь не считаю, что нынешний режим в РФ белый, пушистый и идеальный. Но на фоне деятелей, искренне вещающих о "самоккупации РФ Западным Миром" или там деятелей, которые приезжают в столицу геополитического противника РФ со списком людей, которым надо срочно объявить санкции, или спешащим на Запад, чтобы поскорее объявить о создании очередного мертворождённого проекта объединения "прогрессивных оппозиционеров" ©, он выглядит весьма здравомыслящим и достойным. Тем более, что достижения есть - тот же отец мой лет пять-семь назад гордо рассказывал, что он смог оформить собственность на свою дачу, не дав ни рубля чиновникам за споспешествование. Для него это было весьма непривычно, особенно после 90х.

D.2.> То есть ты осознаешь, что граждане страны в общем-то поддерживают существующий "режим" и пытаешься их настроить против?
он считает, что "общество" - это он лично. А все остальные - или "прихвостни режЫма", или еще какие-нибудь эпитеты.

stas27> Какая разница?
Принципиальная

stas27> Ну а как ещё называть людей, искренне и во всеуслышание заявляющих, что по их мнению "суды РФ надо разогнать все, передав правосудие в руки"
Ссылаться на 1-ый канал? Нда.

stas27> Вон см. историю с Бревновым, тут же в ветке. О ней я вообще не слышал.
0. Я тоже не слышал
1. Речь про большинство граждан РФ
2. Немцов, увы история. к тому же ФБК отношения не имеющая
3. С кем/чем сравниваем

stas27> Я вот пафоса по отношению к СМИ не понимаю.
Вероятно, ты не очень в курсе реалий того как получают "новости" большая часть граждан РФ.
многие из которых, конечно пользуются интернет, но всё больше для "одноклассники"
но ТВ - всё так же приоритет

> Или центральные СМИ/ТВ не рассказывали о полковнике с миллиардами?
минимально.

> Что такого ужасного в СМИ, что их надо брать в кавычки?
Потому, что они к журналистике отношения имеют ... условное.
Это я про "актуальность"/"объективность"
Например (возвращаясь к топику) - события/активности Ezhick для этих СМИ интереса не представляют.
Точно так же как и для ответственных органов.

stas27> Ещё раз, я отнюдь не считаю, что нынешний режим в РФ белый, пушистый и идеальный. Но ..., он выглядит весьма здравомыслящим и достойным.
Они весьма здравомыслящие. Цинично и приземлённо мыслящие, только от этого здравого смысла профит на 90+% в их личный карман, а убытки - на граждан.

>Тем более, что достижения есть - тот же отец мой лет пять-семь назад гордо рассказывал, что он смог оформить собственность на свою дачу, не дав ни рубля чиновникам за споспешествование. Для него это было весьма непривычно, особенно после 90х.
Печально такое считать достижениями, пусть попробует провести себе газ.

stas27>> Какая разница?
Vоеnniсh> Принципиальная
stas27>> Ну а как ещё называть людей, искренне и во всеуслышание заявляющих, что по их мнению "суды РФ надо разогнать все, передав правосудие в руки"
Vоеnniсh> Ссылаться на 1-ый канал? Нда.

И что не так с 1м каналом? Кох не говорил там о необходимости самооккупации РФ? Суть-то именно в этом. Не сказал бы он этого, и первый канал не смог бы про это покричать.

В любом случае, посмотри там, где тебе приятнее:

Или тут, если предпочитаешь.

stas27> И что не так с 1м каналом?
Всё не так.
За то количество явной лжи, пропаганды и разжигания ненависти (в т.ч. к украине)
За то сколько тем "неудобных" власти они игнорируют

Их нельзя называть журналистами, а по хорошему надо судить.

>Кох не говорил там о необходимости самооккупации РФ?
Говорил, только надо внимательно читать, что и как он говорил:
"Альфред Кох предложил провести «самооккупацию», передает корреспондент «Спектра» с форума.

По его мнению, кардинально изменить ситуацию в России при нынешнем режиме и даже в случае смены власти посредством нынешних органов власти и государственных институтов невозможно — слишком велико проникновение коррупции.

Поэтому, по словам Коха, необходимо пойти на частичный отказ от суверенитета на переходный период. Судебные функции в России, к примеру, должен на некоторое время перенять Гаагский суд, а экономические — МВФ и так далее. До тех пор, пока не будут сформированы принципиально новые государственные структуры."

Если брать за отправную точку степень коррумпированности органов (и с этим тезисом я на 146% согласен), то вывод о том, что даже в случае смены первого лица изменить, что либо будет практически невозможно - абсолютно верен.
Какие варианты в такой ситуации? Хоть один кроме предложенного? У меня - нет.

Исходя из предпосылок - абсолютно циничная и прагматичная позиция, но (естественно) непонятная большинству населения РФ.

О чём сами участники и говорили:
"Ну не продается это! - отмел Пономарев рассуждения Илларионова о правах и свободах. - О другом надо прежде всего говорить: каким образом будет жить человек и зачем это надо. Путин нас всегда обыгрывает, потому что он говорит, как будет жить конкретный человек. Врет при этом, но каждая бабушка слышит от него то, что хочет услышать"

>Суть-то именно в этом. Не сказал бы он этого, и первый канал не смог бы про это покричать.
Суть в том, что он сказал вполне конкретные вещи во вполне конкретных формулировках.
Иначе можно много надёргать из контексте у ВВП и (особенно) у ДАМ.
Уж там то "пёрлов" будет.

Vоеnniсh> пусть попробует провести себе газ.
Ну и какие проблемы его ожидают на этом пути?

stas27>> И что не так с 1м каналом?
Vоеnniсh> Всё не так.
Vоеnniсh> За то количество явной лжи, пропаганды и разжигания ненависти (в т.ч. к украине)
Vоеnniсh> За то сколько тем "неудобных" власти они игнорируют
Vоеnniсh> Их нельзя называть журналистами, а по хорошему надо судить.
Ты таки забавный. Вот где ты будешь искать информацию о недостатках современной власти в РФ: на Первом канале или на сайте Навального или там в "Новой Газете"?
....
Vоеnniсh> Исходя из предпосылок - абсолютно циничная и прагматичная позиция, но (естественно) непонятная большинству населения РФ.
Ну и чего стоит "политик", который за пределами своей страны (!) озвучивает позицию, "естественно непонятную (тут надо бы сказать "неприемлимую") для большинства населения страны"? И после этого плакать, что таких маргиналов игнорирует ТВ, цель которого - рейтинги и бабло, или что это самое ТВ выставляет их в неприглядном виде, как-то, опять-таки, забавно.

Vоеnniсh> О чём сами участники и говорили:
Vоеnniсh> "Ну не продается это! - отмел Пономарев рассуждения Илларионова о правах и свободах. - О другом надо прежде всего говорить: каким образом будет жить человек и зачем это надо. Путин нас всегда обыгрывает, потому что он говорит, как будет жить конкретный человек. Врет при этом, но каждая бабушка слышит от него то, что хочет услышать"
Ещё одна расписка в собственной маргинальности и полной импотентности как политиков. Так и запишем. Причём, заметим, из источника, который нравится тебе.

>>Суть-то именно в этом. Не сказал бы он этого, и первый канал не смог бы про это покричать.
Vоеnniсh> Суть в том, что он сказал вполне конкретные вещи во вполне конкретных формулировках.
Vоеnniсh> Иначе можно много надёргать из контексте у ВВП и (особенно) у ДАМ.
Vоеnniсh> Уж там то "пёрлов" будет.
И эти пёрлы ты где найдешь - на сайте kremlin.ru или таки на оппозиционных сайтах?

stas27> Ты таки забавный.
удивляюсь твоему терпению

stas27> Ты таки забавный.
бывает
>Вот где ты будешь искать информацию о недостатках современной власти в РФ: на Первом канале или на сайте Навального или там в "Новой Газете"?
ни там ни там. на 1-ом - не буду искать ничего.

stas27> Ну и чего стоит "политик",
Кох - политик в РФ 201х? жжошь.

stas27> Ещё одна расписка в собственной маргинальности и полной импотентности как политиков. Так и запишем. Причём, заметим, из источника, который нравится тебе.
То, что "пипл хавает" совсем не то, что полезно - это и без анализа понятно
И терминология "Нравится" - нерелевантна

stas27> И эти пёрлы ты где найдешь - на сайте kremlin.ru или таки на оппозиционных сайтах?
эти перлы надёргиваются там, где есть текст/звук без монтажа (или с минимумом такового).

...
stas27>> Ну и чего стоит "политик",
Vоеnniсh> Кох - политик в РФ 201х? жжошь.
А, то есть там не политики собирались? Частные люди, посидеть, поболтать? Ну ОК. Тогда и претензии к освещению этих посиделок Первым каналом непонятны.

stas27>> Ещё одна расписка в собственной маргинальности и полной импотентности как политиков. Так и запишем. Причём, заметим, из источника, который нравится тебе.
Vоеnniсh> То, что "пипл хавает" совсем не то, что полезно - это и без анализа понятно
Ну то есть предложенная частным лицом Кохом программа самооккупации РФ силами пресветлого Запада полезна и правильна? Или что ты имеешь в виду?

Vоеnniсh> И терминология "Нравится" - нерелевантна
Расскажи об этом любому политику, который идёт на выборы, чтобы победить. Потом расскажи, что он тебе сказал о твоей наивности. Впрочем, чем дольше в среде «демократической высоколобой оппозиции» будут проповедовать такие взгляды, тем дольше она останется маргинальным игроком на политсцене РФ. ССЗБ, в незамутненном виде

stas27> А, то есть там не политики собирались? Частные люди, посидеть, поболтать? Ну ОК. Тогда и претензии к освещению этих посиделок Первым каналом непонятны.
Какие претензии? Это ты пытаешься вешать ярлыки на всю оппозицию, основываясь на оценке отдельных личностей, да ещё и обосновывая эту оценку этим "репортажем".

stas27> Ну то есть предложенная частным лицом Кохом программа самооккупации РФ силами пресветлого Запада полезна и правильна? Или что ты имеешь в виду?
Я имею ввиду, что
1. согласен с тем, что структуры настолько поражены коррупцией и искажёнными ценностями, что при замене (волшебной на человека с другими ценностями/взглядами, случись такая) ВВП - не позволят меняться стране. они и "распоряжения ВВП" то не очень выполняют

2. выхода из этой конфигурации я не вижу, рассуждения о временной передачи части функций вовне - такая же ненаучная фантастика, как и о "революции масс".

stas27> Расскажи об этом любому политику, который идёт на выборы,
нет никаких выборов в РФ.

Собственно топик о том, что власть не выполняет свои функции и даже свои собственные правила.
Бабло затмевает всё.

Vоеnniсh> Какие претензии?

stas27> И что не так с 1м каналом?
Всё не так.
За то количество явной лжи, пропаганды и разжигания ненависти (в т.ч. к украине)
За то сколько тем "неудобных" власти они игнорируют

 

Это не претензии? Ну ОК...

Vоеnniсh> Это ты пытаешься вешать ярлыки на всю оппозицию, основываясь на оценке отдельных личностей, да ещё и обосновывая эту оценку этим "репортажем".
Отнюдь. Ты спросил, почему народ недоволен РБК и иже с ними. Я ответил, потому, что они в глазах многих ассоциируются с демшизой. Тебе не понравился термин "демшиза", я привёл пример, какую часть оппозиции я считаю демшизой. После чего ты объявил, что я вешаю ярлыки на всю оппозицию.


Vоеnniсh> 2. выхода из этой конфигурации я не вижу, рассуждения о временной передачи части функций вовне - такая же ненаучная фантастика, как и о "революции масс".
Ну т.е. мы все умрём. ОК, понятно. И возвращаемся к великому здравомыслию тех, кто прикидывается политиками и публично произносит такое. Отсюда вопрос:

Ешё раз: эти идиоты своей дремучей тупостью мажут в сознании людей куда более здравых критиков власти, типа героя твоего исходного поста. Который, вроде бы, делает важное дело, пытаясь как-то создать неудобства тому серому зажравшемуся чиновничеству низко-среднего уровня, которым ты возмущался.


stas27>> Расскажи об этом любому политику, который идёт на выборы,
Vоеnniсh> нет никаких выборов в РФ.
...
А, ну тогда и вопросов нет. Хай демшиза собирается на свои междусобойчики в Юрмале или даже Вильнюсе, никакого влияния на жизнь в РФ они не оказывают. А до кучи, и нечего задаваться вопросом, почему россияне не любят критиков режима.

За сим в этом диалоге раскланиваюсь

stas27> Это не претензии? Ну ОК...
Это оценка его деятельности. Никаких претензий.

stas27> Отнюдь. Ты спросил, почему народ недоволен РБК и иже с ними. Я ответил, потому, что они в глазах многих ассоциируются с демшизой.
Передёргиваешь, Стас. Принципиально важно, что "ассоциации" - выстроены искусственно.

>Тебе не понравился термин "демшиза",
Считаю, что человек, критически оценивающий мир и себя - такие термины не использует.
Нравится/не нравится - ни причём.

>я привёл пример, какую часть оппозиции я считаю демшизой.
Какая связь между ФБК/OCCRP/Ёжиком и Юрмалой/Кохом?

stas27> И возвращаемся к великому здравомыслию тех, кто прикидывается политиками и публично произносит такое. Отсюда вопрос:
ССЗБ - те, кто не видят проблем у себя на носу.
И в этой роли граждане, не видящие разрушительной деятельности чиновников&силовиков - намного более существенная и важная часть паззла, чем А.Кох или любая другая фамилия.

stas27> Ешё раз: эти идиоты своей дремучей тупостью
Предложи НЕ дремучий и НЕ тупой способ выйти из кризиса законодательной и исполнительной власти?
Революцию с массовыми расстрелами - не предлагать.
Да ещё "защитники" в виде обязательного требования выставят "конструктивный" и "реалистичный" способ.
Хоть один вариант? Нет?
Вот и у меня нет.

>мажут в сознании людей куда более здравых критиков власти, типа героя твоего исходного поста. Который, вроде бы, делает важное дело, пытаясь как-то создать неудобства тому серому зажравшемуся чиновничеству низко-среднего уровня, которым ты возмущался.
Там далеко не только низко-средний. Это структура и иерархия.

Но Вопрос не в том, что Ezhick делает/его мотивации и т.п., вопрос
Почему массы (в т.ч. на этом форуме) оправдывают или как минимум делают вид, что не замечают массовые и неприкрытые косяки чиновников и силовиков?

У меня только два варианта ответа
1. мозги залиты пропагандой
2. правда - нереально страшна и мозг её принимать просто отказывается

stas27> За сим в этом диалоге раскланиваюсь

Vоеnniсh> Предложи НЕ дремучий и НЕ тупой способ выйти из кризиса законодательной и исполнительной власти?

А он есть этот кризис?

Vоеnniсh> Революцию с массовыми расстрелами - не предлагать.

Массовые расстрелы очень интересная идея.

TT> А он есть этот кризис?


легко вам жить на свете

TT>> А он есть этот кризис?
Iva> легко вам жить на свете

В России есть проблемы? Это в России второй год люди бастуют против власти? Это в России сепаратисты парализовали власть в самом богатом экономически регионе? Это в России готовят импичмент и не дают вертикали работать? Проблемы они нашли. Смешно.

TT> Проблемы они нашли.
- у вас есть проблемы с банком?
- нет, это у банка проблемы со мной.

TT> В России есть проблемы?

конечно. и куча.

TT>> В России есть проблемы?
Iva> конечно. и куча.

Тсссс.... пусть их обнаружение (внезапно) станет сюрпризом!

3-62> Тсссс.... пусть их обнаружение (внезапно) станет сюрпризом!
3-62>

к сожалению, политика, как в СССР - все хорошо прекрасная маркиза - приводит к осознанию наличия проблем, когда времени на ремонт уже нет и здание начинает рушиться.

Iva> к сожалению, политика, как в СССР - все хорошо прекрасная маркиза - приводит к осознанию наличия проблем, когда времени на ремонт уже нет и здание начинает рушиться.

Брехня! Тут другая вещь. Её прекрасно описала автор. Дочь чемпиона мира по шахматам Михаила Таля о том, почему Запад борется с Россией | Николай Стариков

Meskiukas> Брехня! Тут другая вещь. Её прекрасно описала автор.

Все розы у них уродливые, все бабушки старые и сморщенные, все вокруг черное и злое, а хорошего вообще ничего нет и не будет.

И вот сидят они, трясутся над собиранием грязных льдинок и с остервенением пытаются сложить слово «БОЛОТО».

 

прикольно, а главное узнаваемо.

Meskiukas> Брехня! Тут другая вещь. Её прекрасно описала автор. Дочь чемпиона мира по шахматам Михаила Таля о том, почему Запад борется с Россией | Николай Стариков

это написал человек, который смотрит на мировые проблемы через линзу СССР_США, а они уже переехали на другой край - США-Китай.

Iva> к сожалению, политика, как в СССР - все хорошо прекрасная маркиза - приводит к осознанию наличия проблем, когда времени на ремонт уже нет и здание начинает рушиться.
Iva>

А что печаль? Социал-дарвинизм говорит, что если обрушение правильное - то есть "сразу на голову и фатально" - то это хорошо.

Iva> это написал человек, который смотрит на мировые проблемы через линзу СССР_США, а они уже переехали на другой край - США-Китай.

Похоже вы их упустили из вида. Проблемы, вроде как, подросли и стали глобальными. А все эти сша-тырпырпыр - их частности.