Действия властей при пресечении массовых беспорядков

Vоеnniсh>> Сидящих, женщин, подростков, стариков?
Userg> В центре массовых беспорядков? Доковыляли, значит, старички сквозь толпу и присели отдохнуть?
Да-да, там наверняка еще и беременные женщины были Шли в женскую консультацию и по пути заглянули на митинг.
Сразу вспоминается как в апреле 1989-го смаковали как русский солдат в Тбилиси в 3 часа ночи 2 километра гнал по городу беременную женщину, пока не догнал и не отоварил лопаткой. Но у ни у кого не возникло вопроса, а какого хрена там среди ночи делала беременная женщина?
Userg> можно и за пазуху руку сунуть, для интереса.
Ну вы, батенька, садист

Н-12>> думаете избитых потом не задержали?
Vоеnniсh> Думаю, что
Vоеnniсh> 1. не всех задержали

да? а куда тогда, по вашей мысли, волокут пособники кроваввой тирании этих несчастных?

я по наивности думал что в некие транспортные средства, с тем чтоб отвезти и составить.

а вы?

Vоеnniсh> 2. многим после таких 3.14-ей не очень важно задержали их или домой отпустили

почему? на приведённом вами видео избиений до беспамятства не было.

что никак не отменяет того, что сотрудники правоохранительных органов действительно применяли физическое воздействие при задержании собравшихся сограждан.

причём применяли избирательно, к кому то применяли, а кто то снимал происходящие подручными средствами.

подобная избирательность, конечно, возмутительна, справедливость требует чтоб или всех, или никого.

ну, если правоохранители не смогут обосновать избирательность.

Vоеnniсh> Ключевой момент - с нарушением закона или нет.

я вас умоляю, ну примет завтра Тиран закон, обязывающий правоохранителей расстреливать на месте митингующих, и что?

думаете вам спокойнее станет?

Н-12>> целью собравших, насколько я могу видеть, является именно доведение ситуации до насильственного разгона собрания.
Vоеnniсh> Я могу ровно так же утверждать, что это цель "разгоняющих" довести до противостояния и затем максимально жестко подавлять.


простите, ровно так же утверждать вы не можете, потому что я не утверждаю, а делюсь наблюдением.

впрочем, может быть вы поделитесь, на чем основывается ваше утверждение, что это именно правоохранители согнали несчастных в одно место и не выпускали, пока не появился повод применить насилие?

Н-12>> да, но признают ли протестующие результаты выборов, которые их не устроят?
Vоеnniсh> Что бы узнать ответ на этот вопрос - надо попробовать.

да, конечно, но ставки в таком эксперименте довольно велики.

вернуть дым в трубу уже не получится, я как то привык к осторожности в обращении с необратимостями , а вы?


Н-12>> ну, смогут ли сказать, мол да, доступ был, агитация была, возможности, считано без нарушений, мы проиграли?
Н-12>> сдается мне что нет.
Vоеnniсh> А я уверен, что наоборот.

любопытно, мое предположение основывается на том, что деспотия была вынуждена зарегестрировать какое количество кандидатов, не входящих в партию жуликов и воров, более того, некоторые из них даже выиграли выборы.

то есть какой то путь есть, раз кандидаты протестующих не воспользовались ним, значит им нужна не победа на выборах, или там участие в них, а повод для протеста .

значит они трезво оценивают свои шансы и потому вынуждены прибегнуть к последнему прибежищу негодяев.

человек склонен принимать одни и те же решения , что даёт основания прогнозировать и протесты после неудачных выборов вне зависимости от качества проведения.


а ваша вера она как то логически обосновывается ?

или вера-вера?

Vоеnniсh> Не вижу ни одной причины для, например митингов в Мск/СПб летом 2019, если бы не было этого беспредела на выборах последних.

ну, согласитесь, это никак не может помешать им быть.

я вот тоже много чего не вижу, а оно полне существует не взирая на.

Н-12>> эмпирически установлено, что протест будет продолжаться до результатов выборов, устраивающих протестующих.
Vоеnniсh> Кем, где? Можно почитать соответствующие работы?

ну, не знаю даже.

например We the People: The Revolution of '89 witnessed in Warsaw, Budapest, Berlin and Prague, Тимоти Гартон-Эша.

Н-12> ну, не знаю даже.
А зачем работы, если дважды на примере неспроможной это было на наших глазах?
В 2004 отряд крепких парней от некоей партии занял цик и сказал, что никто не выйдет из зала, пока не сосчитают правильно!(тм)
И в результате - кто б мог подумать? Выиграла партия, которую представляли эти крепкие парни

В 14 году вон, "протксты" (тм) шли ровно до переворота.
А потом недовольных новым положением просто резали, жгли, они исчезали.
Где было мало - устраивали акции устрашения, типа мариуполя. Или одессы. Или ударов по луганской ога, по донецку, по прочим городам.

Потому что "демократия - это власть демократов, а не то, что вы себе думали!"©

Н-12>> ну, не знаю даже.
Bredonosec> А зачем работы, если дважды на примере неспроможной это было на наших глазах?

ну, я предположил, что именно ссылки на Украину от меня ожидал ув. Voennich.

решил разнообразить.

D.2.> А зачем? Какой смысл-то их как-то называть по другому?
Они точно не право-охранители, поскольку грубо нарушают закон и права граждан.

D.2.> Ты не суд и ты ангажирован.
Давай, я буду использовать единственный аргумент "твоё мировозрение сформировано госпропагандой, ты зашорен" и больше ничего?
Получится диалог или сразу прекратим?

Про "ты не суд" - статистика судебная была, 90+% трансляция позиции обвинения.

D.2.> Только конкретные инциденты и стоит рассматривать.
D.2.> Как только начинаются обобщения - это лукавство.
Нет. Сначала надо определить "что такое хорошо и что такое плохо" т.е.
- что законно, что нет
- что допустимо с точки зрения морали (и нормального мужчины), что нет

D.2.> А как иначе? Хотите попробовать "око за око"? Ну так ССЗБ тогда.
Я не про "попробовать", я про дискуссию. Самостоятельная оценка. Без шор.

D.2.> Каким способом? встал-ушёл - цел и здоров. Вся наука.
Смотрим видео, смотрим на тех кто получает пытаясь уйти.
Изучаем феномен "сломанная нога дизайнера" и множество других

D.2.> Вон, человек "с именем адреса" гордится, что в Питере победили не "путинисты-едросовцы". Значит возможно-таки?
Чего чего "победили"? Единичные "прорвавшиеся свозь флажки" ?

Userg> В центре массовых беспорядков?
а они были? или инспирированы действиями силовиков?

>Доковыляли, значит, старички сквозь толпу и присели отдохнуть?
Метро/Улица/Площадь/Парк, имеют право ходить-смотреть.
Не запрещено законом.

А вот ХЕРАЧИТЬ - запрещено.

Userg> Руками-ногами махать при бегущем на тебя экипированном менте не стоит.
Люди просто сидят-стоят. А их просто ХЕРАЧАТ, за то, что находятся там, где по мнению силовиков "не положено".
Не нужно выдумывать, что "было что то за кадром, что 100% объясняет действия".


>Должно быть чувство опасности, а то можно и за пазуху руку сунуть, для интереса.
Он бешеная собака или право-охранитель?

НЕ ДОЛЖЕН СОТРУДНИК осознанно нарушать закон, в т.ч. причинять вред гражданам.
Неужели такая простая норма - вызывает сомнения?

Userg> Нет такой связи. Это результат несколько иных процессов.
Именно есть.
Власть/Силовики желают, что бы по любой их команде, граждане вытягивались и говорили "есть".
Делали и Думали только то, что от них ожидают.

Н-12> да? а куда тогда, по вашей мысли, волокут пособники кроваввой тирании этих несчастных?
Не всех волокут. Если посмотреть внимательно видео, то волокут по определённому паттерну (мужской пол, относительно молодой)

Н-12> почему? на приведённом вами видео избиений до беспамятства не было.
До беспамятства это как? Тажкие телесные?

Н-12> что никак не отменяет того, что сотрудники правоохранительных органов действительно применяли физическое воздействие при задержании собравшихся сограждан.
Безосновательно

Н-12> причём применяли избирательно, к кому то применяли, а кто то снимал происходящие подручными средствами.
Не избирательно, снимавшие просто находились вне зоны поражения.
Избирательно означает "только по установленным целям"


Н-12> я вас умоляю, ну примет завтра Тиран закон, обязывающий правоохранителей расстреливать на месте митингующих, и что?
Примет - обсудим отдельно.

Н-12> простите, ровно так же утверждать вы не можете, потому что я не утверждаю, а делюсь наблюдением.
Ок. "по моим наблюдениям"

Н-12> впрочем, может быть вы поделитесь, на чем основывается ваше утверждение, что это именно правоохранители согнали несчастных в одно место и не выпускали, пока не появился повод применить насилие?
Сценарий "Болотная": создание искусственных условий(давка) для нарастания возмущения и провокации "беспорядков", с последующим жёстким разгоном/задержанием/посадками.

Н-12> да, конечно, но ставки в таком эксперименте довольно велики.
Какие же? Если "их никто не поддерживает кроме фриков" ?

Н-12> любопытно, мое предположение основывается на том, что деспотия была вынуждена зарегестрировать какое количество кандидатов, не входящих в партию жуликов и воров, более того, некоторые из них даже выиграли выборы.
Спойлеров и "системной оппозиции" что ли? При выпиливании реальных активистов?

Н-12> например We the People: The Revolution of '89 witnessed in Warsaw, Budapest, Berlin and Prague, Тимоти Гартон-Эша.
Почитаю. Спасибо

Vоеnniсh> а они были? или инспирированы действиями силовиков?
Так что первично, несанкционированная толпа или разгон силовиками?


Vоеnniсh> Метро/Улица/Площадь/Парк, имеют право ходить-смотреть.
Поэтому и разделили санкционированное сборище и нет. Я мимо хочу гулять/идти на работу/в магазин.



Vоеnniсh> Люди просто сидят-стоят. А их просто ХЕРАЧАТ, за то, что находятся там, где по мнению силовиков "не положено".
Людям давно пора было сваливать. На другой стороне улицы не херачили вообще ни кого.


Vоеnniсh> НЕ ДОЛЖЕН СОТРУДНИК осознанно нарушать закон, в т.ч. причинять вред гражданам.
Гражданин, не выполнивший требование уже не совсем законопослушный гражданин, его можно и отдельным списком.


Vоеnniсh> Власть/Силовики желают, что бы по любой их команде, граждане вытягивались и говорили "есть".
Дык граждане тоже могут подойти к силовику и попросить что либо. Они как правило вытягиваются и представляются, не так формально, но говорят вежливо.

Bredonosec>> А зачем работы, если дважды на примере неспроможной это было на наших глазах?
Н-12> ну, я предположил, что именно ссылки на Украину от меня ожидал ув. Voennich.
учитывая, что он подчеркнул про именно "работы" и "почитать" - он хотел именно некую писанину, чтоб развести демагогию про "а может быть автор неправ, а автор-удак" и т.д.
Потому логичнее всё-таки неоспоримые примеры, чтоб тэксаать, пресекать в зародыше )))

Vоеnniсh> Они точно не право-охранители, поскольку грубо нарушают закон и права граждан.
По твоему мнению. Не забывай добавлять.

Vоеnniсh> Давай, я буду использовать единственный аргумент "твоё мировозрение сформировано госпропагандой, ты зашорен" и больше ничего?
Я не стремлюсь вешать ярлыки. Я пытаюсь оперировать терминами и понятиями действующего законодательства. Насколько позволяет моё не юридическое образование и понимание текущих процессов. Ну то есть субъективно.

Vоеnniсh> Про "ты не суд" - статистика судебная была, 90+% трансляция позиции обвинения.
Вариант, что обвинение тщательнее подготовилось и выиграло процесс- не рассматривается априори, да?

D.2.>> Только конкретные инциденты и стоит рассматривать.
D.2.>> Как только начинаются обобщения - это лукавство.
Vоеnniсh> Нет. Сначала надо определить "что такое хорошо и что такое плохо" т.е.
Vоеnniсh> - что законно, что нет
Да.

Vоеnniсh> - что допустимо с точки зрения морали (и нормального мужчины), что нет
Мораль, не отражённая в в сухих строчках НПА - пусть остаётся в СМИ, церкви и курилках.
Мы-же за юридическую сторону? Если говорить за мораль - это уже другой разговор.
Мешать ЭТО в одной беседе - перебор.

Vоеnniсh> Я не про "попробовать", я про дискуссию. Самостоятельная оценка. Без шор.
Без шор невозможно. В этом-то и проблема, что у нас с тобой разные "шоры".
Ты вот считаешь что у нас более 20 лет - преступная власть. Ну или как-то так.
Ива ещё круче - 70 лет, или как там он трактует.

Vоеnniсh> Чего чего "победили"? Единичные "прорвавшиеся свозь флажки" ?
Ага. Представь, пошли на сделку с режимом и даже портреты на стенку вернули!
Ганьба какая-то.

У вас нет программы, нет цели. Вы не можете внятно доложить непротиворечивую модель построения общества по вашим канонам: чтобы и страна была цела, и люди сыты, и без воровства и коррупции, и с демократией (нужное дописать)...
Я вот уже просил Отстоя нарисовать сию радужную картину. Ждёмс...

Вы не можете (да и не хотите) начинать с системной работы на местах.
Вы хотите все сломать и получить власть и говорите "Вот тогда заживём!"
Имея ввиду, что вы "запануете".

D.2.> У вас нет программы, нет цели. Вы не можете внятно доложить непротиворечивую модель построения общества по вашим канонам: чтобы и страна была цела, и люди сыты, и без воровства и коррупции, и с демократией (нужное дописать)...
D.2.> Я вот уже просил Отстоя нарисовать сию радужную картину. Ждёмс...
D.2.> Вы не можете (да и не хотите) начинать с системной работы на местах.
D.2.> Вы хотите все сломать и получить власть и говорите "Вот тогда заживём!"

А сейчас не так разве? Что оппозиция, что не оппозиция - сборище меркантильных чебурашек.

itpb> А сейчас не так разве? Что оппозиция, что не оппозиция - сборище меркантильных чебурашек.
Дык, капитализма-же...
Homo homini, извиняюсь, lupus est!
Так и не надо примерять на себя белые одежды - все волки серы.

Н-12>> да? а куда тогда, по вашей мысли, волокут пособники кроваввой тирании этих несчастных?
Vоеnniсh> Не всех волокут. Если посмотреть внимательно видео, то волокут по определённому паттерну (мужской пол, относительно молодой)

замечательное наблюдение, подтверждающее осознанность и скоординированность действий правоохранителей, молодые мужчины являются потенциальными бойцами организаций, ставящих целью неконституционную смену правящей клики и далее по списку.

но вы ушли от ответа на вопрос куда же их, по вашему мнению, волокут, в рамках версии что не всех задерживают.

Н-12>> почему? на приведённом вами видео избиений до беспамятства не было.
Vоеnniсh> До беспамятства это как? Тажкие телесные?

не обязательно, до беспамятства - это когда потерпевшему становится все равно куда и кто его волочет.

Н-12>> что никак не отменяет того, что сотрудники правоохранительных органов действительно применяли физическое воздействие при задержании собравшихся сограждан.
Vоеnniсh> Безосновательно

почему безосновательно?
основания вроде как были, я бы сказал нарочито грубо.

Н-12>> причём применяли избирательно, к кому то применяли, а кто то снимал происходящие подручными средствами.
Vоеnniсh> Не избирательно, снимавшие просто находились вне зоны поражения.
Vоеnniсh> Избирательно означает "только по установленным целям"

не, приведенное вами видео противоречит вашим словам, задерживаемые с применением физического воздействия находились вперемешку с теми, кто снимал задержание подручными средствами.

не было ограниченной зоны поражения, именно избирательно, чуть выше вы же привели версию критерия отбора - молодые мужчины, вроде так и есть.

Н-12>> я вас умоляю, ну примет завтра Тиран закон, обязывающий правоохранителей расстреливать на месте митингующих, и что?
Vоеnniсh> Примет - обсудим отдельно.

да, конечно, я только обращаю ваше внимание на некоторую слабость занятой вами позиции, мне кажется логичнее было бы апеллировать к здравому смыслу, или там справедливости, одним словом к более общему и размытому.


Н-12>> впрочем, может быть вы поделитесь, на чем основывается ваше утверждение, что это именно правоохранители согнали несчастных в одно место и не выпускали, пока не появился повод применить насилие?
Vоеnniсh> Сценарий "Болотная": создание искусственных условий(давка) для нарастания возмущения и провокации "беспорядков", с последующим жёстким разгоном/задержанием/посадками.

не-не, что вы, невозможно подтвердить требующее доказательства утверждение другим требующим доказательства утверждением.

тем более таким сомнительным.

насколько я помню именно правоохранители изо всех сил сопротивлялись проведению митингов на Болотной площади, аргументируя сопротивление именно тем, что сложно обеспечить безопасность и отсутствие давки.

вполне ожидаемо какое то происшествие на митинге оппозиционно настроенных граждан, стрельба, взрыв, давка, много жертв, обвинение в этом происшествии действующей власти.

определить подводящих к такому происшествию не сложно, это будут те, кто загоняет большее количество людей на ограниченное пространство со множеством мелких, плохо контролируемых входов-выходов.

пока что правоохранители пытаются изо всех сил переместить митинги на открытые пространства, подходы к которым можно контролировать.

то есть пока что правоохранители не дают поводов заподозрить их в стремлении к эскалации, совсем наоборот, похоже они стремятся изо всех сил эскалации не допустить.

Н-12>> да, конечно, но ставки в таком эксперименте довольно велики.
Vоеnniсh> Какие же? Если "их никто не поддерживает кроме фриков" ?

ну, в легком варианте разрушение начавшей формироваться структуры и откат назад в аморфное состоянии социума, в среднем - установление очередной диктатуры, лет на пятьдесят, в тяжелом, но наиболее вероятном - демонтаж существующего государственного образования.


Н-12>> любопытно, мое предположение основывается на том, что деспотия была вынуждена зарегестрировать какое количество кандидатов, не входящих в партию жуликов и воров, более того, некоторые из них даже выиграли выборы.
Vоеnniсh> Спойлеров и "системной оппозиции" что ли? При выпиливании реальных активистов?

активистов чего?

любой действующий политик активист, вопрос в том, кого он представляет.

если просто "активист", то, получается, он почему то опасается демонстрировать тех, кого представляет.

а почему?

подозрения всякие нехорошие появляются.

да и попытки манипуляции согражданами чести политику не делают.

Н-12>> например We the People: The Revolution of '89 witnessed in Warsaw, Budapest, Berlin and Prague, Тимоти Гартон-Эша.
Vоеnniсh> Почитаю. Спасибо

не за что.

там, кстати, выводится одно из непременных условий успеха насильственной смены правящей структуры - бездействие текущей власти на начальных этапах развития протестного движения.

D.2.> Так и не надо примерять на себя белые одежды - все волки серы.
Поэтому нужно всем признать - русского народа, нации - не существует.
Как были тысячи лет назад Иванами не помнящими Рода, так и остались.
А для стада, именующих себя тожероссиянами - хоть текущая власть, хоть оппозиция - будет все одинаково или хуже.

D.2.> У вас нет программы, нет цели.

ну, у меня складывается впечатление, что и программа и цель имеются.

просто их стесняются озвучить.

видимо подозревают, что не найдут отклика в сердцах избирателей.

itpb> А для стада, именующих себя тожероссиянами

забавно, вроде сначала вы написали "именующих себя русскими", не?

зачем же исправили?

смутились или решили пока не все карты открывать?

itpb> Поэтому нужно всем признать - русского народа, нации - не существует.
не то что протоукры.. вот уж нацЫя - всем нацЫям нацЫя. как они всем показали, как круто жгли покрышки, как скакали, просто ууух как всем страшно было..
(как предсказуемо... зевает)

itpb>> Поэтому нужно всем признать - русского народа, нации - не существует.
Bredonosec> не то что протоукры.. вот уж нацЫя - всем нацЫям нацЫя. как они всем показали, как круто жгли покрышки, как скакали, просто ууух как всем страшно было..
Bredonosec> (как предсказуемо... зевает)

протоукры тоже самое что и тожероссияне.
хоть скачи, хоть не скачи, лучше скачущим не станет.

itpb>> А для стада, именующих себя тожероссиянами
Н-12> забавно, вроде сначала вы написали "именующих себя русскими", не?
Н-12> зачем же исправили?
Н-12> смутились или решили пока не все карты открывать?

просто точнее сформулировал мысль.

D.2.>> Так и не надо примерять на себя белые одежды - все волки серы.
itpb> Поэтому нужно всем признать - русского народа, нации - не существует.
Ээээ, мсье попутал ветки?
Ну так сейчас модсостав вам глаза протрёт

я иногда думаю, вот сейчас например произойдет война, ограниченный ядерный удар, оккупация НАТО и т.д.
прихожу к выводу, что оборонять будет некому.
99% диванных и не диванных патриотов и глобалистов сменят шапку.
1% станут типа бендеровцев.

D.2.> Ну так сейчас модсостав вам глаза протрёт

поспеши первым сделать жалобу )
иначе лавры опять достанутся бредоносцу.

itpb> протоукры тоже самое что и тожероссияне.
учитывая, что некоторые из них переехали и пытаются скакать в москве, чтоб не было обидно за свою просранную страну - очень точная формулировка

itpb>> протоукры тоже самое что и тожероссияне.
Bredonosec> учитывая, что некоторые из них переехали и пытаются скакать в москве, чтоб не было обидно за свою просранную страну - очень точная формулировка

скакать и становиться на колени - это у них и тожероссиян давно в генах.