Bornholmer
инфо
инструменты
ждан72
LtRum
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mt/mtdata/u17/photo70AE/20606734763-0/128x128-crop/original.jpg)
СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы
Теги:
Н-12> понимаете какая хрень
Не понимает.
На двадцать страниц напрудили, позиции сторон ясны.
Ива: флот не нужен, адмиралы просто пилят бабло и держатся за места, могущественные и прекрасные белые сагибы все равно победят.
Оппоненты: Ива - безграмотный штафирка.
Сближения позиций сторон не будет, разъяснения непродуктивны.
Все, расходимся
Не понимает.
На двадцать страниц напрудили, позиции сторон ясны.
Ива: флот не нужен, адмиралы просто пилят бабло и держатся за места, могущественные и прекрасные белые сагибы все равно победят.
Оппоненты: Ива - безграмотный штафирка.
Сближения позиций сторон не будет, разъяснения непродуктивны.
Все, расходимся
Н-12> не, я бы на месте китайцев попытался высадиться и закрепиться
да не в китайцах дело. и не в высадке. флот у нас должен быть не для этого. для этого береговые ракетные комплексы. а вот если завтра гегемон решит закрыть нам торговлю. и начнет задерживать под надуманными предлогами наши корабли.
владивосток это конец ЖД. там погрузка-разгрузка. ну вот заблокируют они проход между японией и ЮК. и что? объявят что не признают нашу власть над спорными островами и США отправит туда корабли "для обеспечения свободы судоходства" и все это без перехода к войне. методом "санкций". и что мы будем делать без надводных кораблей? катера там может и смогут пострелять, а вот вытолкать (без стрельбы) какой нибуть корвет они не смогут. нам нужен флот в размерах обеспечивающих нашу свободу торговли и судоходства в первую очередь в мирное время.
да не в китайцах дело. и не в высадке. флот у нас должен быть не для этого. для этого береговые ракетные комплексы. а вот если завтра гегемон решит закрыть нам торговлю. и начнет задерживать под надуманными предлогами наши корабли.
владивосток это конец ЖД. там погрузка-разгрузка. ну вот заблокируют они проход между японией и ЮК. и что? объявят что не признают нашу власть над спорными островами и США отправит туда корабли "для обеспечения свободы судоходства" и все это без перехода к войне. методом "санкций". и что мы будем делать без надводных кораблей? катера там может и смогут пострелять, а вот вытолкать (без стрельбы) какой нибуть корвет они не смогут. нам нужен флот в размерах обеспечивающих нашу свободу торговли и судоходства в первую очередь в мирное время.
Bornholmer> Оппоненты: Ива - безграмотный штафирка.
не-не, я вовсе не думаю, что штафирка.
я думаю ув. Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
понимая, что такое предложение будет встречено в штыки, он предлагает постепенно.
ну, примерно как Рим предлагал сдаться Карфагену, мол сначала отдайте флот, мы увидим, что вы ничего не замышляете и отстанем, потом отдайте военные припасы, потому что зачем они вам если нет флота, потом отдайте оружие, потому что зачем оно вам, если нет припасов, потом сройте город и переселитесь на новое место.
не-не, я вовсе не думаю, что штафирка.
я думаю ув. Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
понимая, что такое предложение будет встречено в штыки, он предлагает постепенно.
ну, примерно как Рим предлагал сдаться Карфагену, мол сначала отдайте флот, мы увидим, что вы ничего не замышляете и отстанем, потом отдайте военные припасы, потому что зачем они вам если нет флота, потом отдайте оружие, потому что зачем оно вам, если нет припасов, потом сройте город и переселитесь на новое место.
Bornholmer>> Зона ответственности бундесмарине была преимущественно Балтика. Остается и сейчас. Отсюда и немецкий корабельный состав.
Iva> преимущественно.
Iva> да и состав был такой 4-6-8 фрегатов (не помню точнее) и 30-40-50 катеров и прочей шелупони.
Iva> Как раз именно про немцев и их планы и была статья в ЗВО.
Видимо хреново читал, или читал но не понял.
Фрегатов/ЭМ было намного больше - до 16. Еще имелись корветы, тральщики, и, сюрприз, почти 40 десантных катеров.
При этом "зачем-то" имело 20+ танкеров и судов обеспечения. Крупных танкеров/судов обеспечения.
Это не считая ПЛ, которые также совсем не для Атлантики.
Iva> преимущественно.
Iva> да и состав был такой 4-6-8 фрегатов (не помню точнее) и 30-40-50 катеров и прочей шелупони.
Iva> Как раз именно про немцев и их планы и была статья в ЗВО.
Видимо хреново читал, или читал но не понял.
Фрегатов/ЭМ было намного больше - до 16. Еще имелись корветы, тральщики, и, сюрприз, почти 40 десантных катеров.
При этом "зачем-то" имело 20+ танкеров и судов обеспечения. Крупных танкеров/судов обеспечения.
Это не считая ПЛ, которые также совсем не для Атлантики.
07.10.2019 14:22, Bornholmer: +1: Я уже даже и не стал ему об этом говорить. Все равно бесполезно :)
Н-12> Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
Да это давно известно.
Н-12> он предлагает постепенно.
Да не, ему просто поговорить не с кем. Специально выбрал форум, где будет полно несогласных.
Смысл свистеть о сдаче и превосходстве англосаксов на либеральном ресурсе, кто на него там внимание обратит? Где познаниями блеснуть? Где усмехнуться снисходительно?
А хочется.
Да это давно известно.
Н-12> он предлагает постепенно.
Да не, ему просто поговорить не с кем. Специально выбрал форум, где будет полно несогласных.
Смысл свистеть о сдаче и превосходстве англосаксов на либеральном ресурсе, кто на него там внимание обратит? Где познаниями блеснуть? Где усмехнуться снисходительно?
А хочется.
Н-12>> Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
Bornholmer> Да это давно известно.
Н-12>> он предлагает постепенно.
Bornholmer> Да не, ему просто поговорить не с кем. Специально выбрал форум, где будет полно несогласных.
Bornholmer> Смысл свистеть о сдаче и превосходстве англосаксов на либеральном ресурсе, кто на него там внимание обратит? Где познаниями блеснуть? Где усмехнуться снисходительно?
Эмм... Здесь последнее место в сети где он может чем либо блеснуть, а особенно познаниями. Большинство здесь забыло больше, чем он когда либо узнает.
Bornholmer> Да это давно известно.
Н-12>> он предлагает постепенно.
Bornholmer> Да не, ему просто поговорить не с кем. Специально выбрал форум, где будет полно несогласных.
Bornholmer> Смысл свистеть о сдаче и превосходстве англосаксов на либеральном ресурсе, кто на него там внимание обратит? Где познаниями блеснуть? Где усмехнуться снисходительно?
Эмм... Здесь последнее место в сети где он может чем либо блеснуть, а особенно познаниями. Большинство здесь забыло больше, чем он когда либо узнает.
DustyFox> Эмм... Здесь последнее место в сети где он может чем либо блеснуть, а особенно познаниями. Большинство здесь забыло больше, чем он когда либо узнает.
Не согласен, на морском основная масса просто любители
Про остальные форумы сказать сложнее, так как я там даже не любитель по уровню
Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
Ну и главное, ему абсолютно неинтересно мнение реально разбирающихся, он просто раз за разом постит лишь то, что ему кажется "единственно верным"
Не согласен, на морском основная масса просто любители
Про остальные форумы сказать сложнее, так как я там даже не любитель по уровню
Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
Ну и главное, ему абсолютно неинтересно мнение реально разбирающихся, он просто раз за разом постит лишь то, что ему кажется "единственно верным"
Givchik11435> Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
энди> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
Зачем, в его постах есть даже польза, потому как на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
Зачем, в его постах есть даже польза, потому как на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
Givchik11435> на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
Вот так отвечают:
Вот так отвечают:
Givchik11435>> Но! С Ивой в полемику вступают именно те, кто реально "забыл больше, чем он знал"...
энди> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
Юродивых на Руси никогда не обижали!
энди> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
Юродивых на Руси никогда не обижали!
энди>> Завуалированное предложение навалиться на Иву всем миром?Бей !!!колоти!!!!
Givchik11435> Зачем, в его постах есть даже польза, потому как на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
Получается провокационный метод сбора информации.
Givchik11435> Зачем, в его постах есть даже польза, потому как на них отвечают те, кто реально владеет информацией 😀
Получается провокационный метод сбора информации.
Bornholmer> Вот так отвечают:
У меня не отображается ваш смайлик☹️
Что он изображает?
У меня не отображается ваш смайлик☹️
Что он изображает?
LtRum> Получается провокационный метод сбора информации.
Да ладно, сбор информации о том что "России реально необходим сильный флот"?
Ива просто сторонник "единоначалия", он искренне уверен, что есть только два мнения "его и неправильное"
Да ладно, сбор информации о том что "России реально необходим сильный флот"?
Ива просто сторонник "единоначалия", он искренне уверен, что есть только два мнения "его и неправильное"
Givchik11435> Что он изображает?
Фейспалм.
Фейспалм.
LtRum>> Получается провокационный метод сбора информации.
Givchik11435> Да ладно, сбор информации о том что "России реально необходим сильный флот"?
Не разумеется. Просто уж больно похоже.
Givchik11435> Ива просто сторонник "единоначалия", он искренне уверен, что есть только два мнения "его и неправильное"
О да! Демократ фигли...
Givchik11435> Да ладно, сбор информации о том что "России реально необходим сильный флот"?
Не разумеется. Просто уж больно похоже.
Givchik11435> Ива просто сторонник "единоначалия", он искренне уверен, что есть только два мнения "его и неправильное"
О да! Демократ фигли...
Iva>>> Но, мы не сможем построить флот ДОСТАТОЧНЫЙ для решения этой задачи. Просто из-за экономики.
pkl>> А нельзя ли это утверждение обосновать поподробнее, с аргументами?
Iva> еще чего нибудь надо? или достаточно?
Эммм... Я Вас просил обосновать невозможность создания флота, достаточно сильного, чтобы защитить наши ПЛАРБ. Так? А Вы мне что? Ссылок из Википедии надёргали. Спасибо, не надо, постить здесь ссылки из Википедии я и сам умею, полагаю, все в этом убедились. Мне же нужны аргументы. Вот Вы сравниваете число кораблей у нас и у вас. Это к чему?
pkl>> А нельзя ли это утверждение обосновать поподробнее, с аргументами?
Iva> еще чего нибудь надо? или достаточно?
Эммм... Я Вас просил обосновать невозможность создания флота, достаточно сильного, чтобы защитить наши ПЛАРБ. Так? А Вы мне что? Ссылок из Википедии надёргали. Спасибо, не надо, постить здесь ссылки из Википедии я и сам умею, полагаю, все в этом убедились. Мне же нужны аргументы. Вот Вы сравниваете число кораблей у нас и у вас. Это к чему?
Iva> для обеспечения советского уровня нагрузки на американский флот надо иметь нам
Iva> по минимуму
Iva> 10 ПЛАРБ в море и 20 ПЛА в море
Iva> т.е. всего 30 ПЛАРБ и 60 ПЛА
О! Вот это пропустил. Вопрос: ЗАЧЕМ??? В смысле: зачем нам советский уровень нагрузки на американский флот? Я хотел бы повторить, что нам нужен флот, способный обезопасить наши ПЛАРБ. Если точнее - обеспечить выполнение ими своей боевой задачи. Т.е. чтобы ПЛАРБ гарантированно успели отстреляться в случае чего. При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?
Iva> по минимуму
Iva> 10 ПЛАРБ в море и 20 ПЛА в море
Iva> т.е. всего 30 ПЛАРБ и 60 ПЛА
О! Вот это пропустил. Вопрос: ЗАЧЕМ??? В смысле: зачем нам советский уровень нагрузки на американский флот? Я хотел бы повторить, что нам нужен флот, способный обезопасить наши ПЛАРБ. Если точнее - обеспечить выполнение ими своей боевой задачи. Т.е. чтобы ПЛАРБ гарантированно успели отстреляться в случае чего. При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?
Iva> при этом надо учесть
Iva> Эксперты: Россия в 2017 году впервые за 19 лет снизила расходы на оборону - Международная панорама - ТАСС
Ну здорово. Вся полит. пропаганда насчёт наших имперских замашек опять полетела в тартарары. Что опять не так?
Iva> Эксперты: Россия в 2017 году впервые за 19 лет снизила расходы на оборону - Международная панорама - ТАСС
Ну здорово. Вся полит. пропаганда насчёт наших имперских замашек опять полетела в тартарары. Что опять не так?
pkl> При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?
грустно читать )
грустно читать )
Н-12> я думаю ув. Iva предлагает сдаться на милость гегемона, причем вполне может быть, что искренне находит сдачу на милость наиболее оптимальным вариантом.
не сдачу, а уход с линии огня.
Пусть Китай будет главным противником Америки, не надо этому мешать, вызывая огонь на себя.
не сдачу, а уход с линии огня.
Пусть Китай будет главным противником Америки, не надо этому мешать, вызывая огонь на себя.
pkl> О! Вот это пропустил. Вопрос: ЗАЧЕМ??? В смысле: зачем нам советский уровень нагрузки на американский флот? Я хотел бы повторить, что нам нужен флот, способный обезопасить наши ПЛАРБ. Если точнее - обеспечить выполнение ими своей боевой задачи. Т.е. чтобы ПЛАРБ гарантированно успели отстреляться в случае чего. При этом мы, вроде как, пришли к согласию, что ПЛАРБ у нас в море постоянно две. Вот эти две и надо охранять. Так? Так для чего нам советский или американский флот?
для того, что бы на каждую ПЛАРБ не было по 10 американских ПЛА, плюс несколько Орионов и еще по АУГ на каждую.
при таком соотношении сил выжить у них в случае чего - шансы минимальные или вообще никакие.
как и чем их (наши ПЛА) защищать собрались?
для того, что бы на каждую ПЛАРБ не было по 10 американских ПЛА, плюс несколько Орионов и еще по АУГ на каждую.
при таком соотношении сил выжить у них в случае чего - шансы минимальные или вообще никакие.
как и чем их (наши ПЛА) защищать собрались?
LtRum> Это не считая ПЛ, которые также совсем не для Атлантики.
я понимаю, что оппоненты Северное море к Атлантике не причисляют. Я должен был специально оговорить, не Атлантика, а Северное море.
я понимаю, что оппоненты Северное море к Атлантике не причисляют. Я должен был специально оговорить, не Атлантика, а Северное море.
Bornholmer> Ива: флот не нужен, адмиралы просто пилят бабло и держатся за места, могущественные и прекрасные белые сагибы все равно победят.
у них все шансы, в виду превосходства экономики и вытекающего их этого соотношения сил.
Но я понимаю, что реальность признавать не хочется. Хочется мечтать - а мы их шапками закидаем.
у них все шансы, в виду превосходства экономики и вытекающего их этого соотношения сил.
Но я понимаю, что реальность признавать не хочется. Хочется мечтать - а мы их шапками закидаем.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Гальванер1062>> Вы серьезно полагаете, что содержание, например, стратегической авиации обходится намного дешевле флота? Или что она менее уязвима (с Вашей точки зрения)?
Iva> тут я с вами полностью согласен. Это почти такой же бесполезный вид ВС. Его спасают(?) дальние КР, что позволяет ему не входить в зону действия американской ПВО.
И с чем мы остаёмся, с одними РВСН, который могут перещёлкать в местах их дислокации? Прекрасно! Такое ощущение, что Вы специально готовите страну к обезоруживающему удару.
К слову, я тоже против стратегической авиации - современные МСБ слишком уязвимы, не всякий аэродром их примет, они легко опознаются на спутниковых снимках:
Но попробуйте найти на спутниковом снимке подлодку в погружённом состоянии!
Iva> тут я с вами полностью согласен. Это почти такой же бесполезный вид ВС. Его спасают(?) дальние КР, что позволяет ему не входить в зону действия американской ПВО.
И с чем мы остаёмся, с одними РВСН, который могут перещёлкать в местах их дислокации? Прекрасно! Такое ощущение, что Вы специально готовите страну к обезоруживающему удару.
К слову, я тоже против стратегической авиации - современные МСБ слишком уязвимы, не всякий аэродром их примет, они легко опознаются на спутниковых снимках:
Но попробуйте найти на спутниковом снимке подлодку в погружённом состоянии!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
