СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы

Bornholmer> Откуда вы знаете, чем они мыслят?

я вижу, что они делают. По делам судите их ©

Iva> я вижу, что они делают. По делам судите их ©
Чтоб видеть и судить, нужно обладать соответствующими знаниями. У вас их нет.

Гальванер1062>> Простите, а Вам никогда не приходило на ум в голову, что войны бывают не только мировые, глобальные, но и локальные.
Iva> вот и дайте мне разумный пример локальной войны на наших границах, в которой нам потребуется флот.

ну как же.

например Япония пытается высадить десант на Курилах и/или Сахалине.

или Китай во Владивостоке.

или Турция в Крыму.

или Румыния в Бессарабии.

или Финляндия/Эстония/Швеция высаживает десант в Петербурге.

или Норвегия в Мурманске.

или Канада на Новой Земле.

или Штаты подвели флот и с моря бьют столь любимые вами РВСН крылатыми ракетами.

или вообще кто то мирно жить не хочет и надо какого нить злодея ликвидировать, высадив спецгруппу, или там запустив ракету, или мину какую поставить.

или обозначить угрозу удара по территории потенциального агрессора, чтоб отсудить пыл.

или обеспечить свободу судоходства.

Н-12> или обозначить угрозу удара по территории потенциального агрессора, чтоб отсудить пыл.
Н-12> или обеспечить свободу судоходства.

Кому вы пытаетесь объяснить?
Это же "выдающийся военный теоретик, Клаузевиц современности", 😁
Судя по апломбу, с которым он даёт окружающим наслаждаться своим мнением, человечек ещё тот уникум

Givchik11435> Кому вы пытаетесь объяснить?
Givchik11435> Это же "выдающийся военный теоретик, Клаузевиц современности", 😁

не, ну я просто думаю, что ув. Iva пытается подогнать доказательную базу под имеющейся вывод о том, что флот России не нужен, потому что нужна сухопутная армия, чтоб воевать с Китаем.

подогнать не получается, потому он несколько раздражен.

но в выводе уверен, потому что флот вообще никому не нужен, кроме Североамериканских Соединенных Штатов и может быть Великобритании.

он это точно знаете, только не может объяснить почему.

а единственное чем можно помочь подцепившему фанатичную веру - спровоцировать осмысление догм.

Н-12> не, ну я просто думаю, что ув. Iva пытается подогнать доказательную базу под имеющейся вывод о том, что флот России не нужен,
да он давно согласился с Шойгу, что авианосцы нам не нужны, нужно иметь возможность уничтожить американские, если понадобится. но признать что он согласен с министром путинского правительства для него в принципе невозможно. это насилие над личностью.

VAS63> Очень показательно.

Ну Там Мрии, что НАТО отвоюет Крым и Донбас, и Кубань подарит, а галушки сами в рот будут лететь. Греки оже эна онирят, что Россия им Константинополь отвоюет..

Iva> Именно на наших границах, когда мы защищаем себя, а не дергаем гегемона за усы где-то за океаном.
Красиво лижет! И как глубоко! Всегда с усердием!

Гальванер1062> Иначе почему приходится растолковывать вполне очевидные вещи.
Да всё просто. Товарищ всё же олигофрен. Не явный, а родители благодаря этому пропихнули и протянули в институт. Потом учиться помогали. А далее по инерции. Где и понимали, то избавлялись под благовидным предлогом. Это классический пример иллюстрации истины, "чем круглей дурак, тем дальше катится".

Iva> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
А-У-Е!!! Хотя чего так удивляться-то, олигофрен он себя всегда покажет. И вообще Земля плоская.

Iva> и зачем нам в той схеме флот?
Если историю учили, воспомните про выполнение англисчанами навигацкого акта и политики вооруженного нейтралитета российсеого происхождения, сразу становится понятно зачем флот вне террвод и экономзоны, а все благодаря соответствующей трактовке своих законов англосаксами, которую вы считаете нормально.

Iva> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
Очевидное вранье ангосаксонского пошиба

Iva>> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
t.> Очевидное вранье ангосаксонского пошиба

Конечно, в Корее напала Южная Корея, а не товарищ Ким Ир Сен

а во Вьетнаме китайцы и СССР всего лишь помогали северным Вьетнамцам в борьбе за независимость против французов.

никакой попытки силой распостранять учение МЛ не было в обоих случаях.

Iva>>> Войны В Корее и Вьетнам не США вызвали. А союзники СССР.
t.>> Очевидное вранье ангосаксонского пошиба
Iva> Конечно, в Корее напала Южная Корея, а не товарищ Ким Ир Сен
Iva> а во Вьетнаме китайцы и СССР всего лишь помогали северным Вьетнамцам в борьбе за независимость против французов.
Iva> никакой попытки силой распостранять учение МЛ не было в обоих случаях.
Iva>

Ваша позиция проста и понятна: "Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать!"©
Только разница в том, что ваши не волки, а здесь не бараны.

Iva> Конечно, в Корее напала Южная Корея, а не товарищ Ким Ир Сен
КНДР такая коварная, везде только ое нападает, а ЮК ни-ни.. У вас и Тонкинский инциндент реален, да?
Iva> а во Вьетнаме китайцы и СССР всего лишь помогали северным Вьетнамцам в борьбе за независимость против французов.
Вот занимательно, чуть ранее борьба за независимость британских колоний в Америке во Франции не находила видимо отторжения..
Iva> никакой попытки силой распостранять учение МЛ не было в обоих случаях.
Ага, а еще ткие мелочи кк объединениен страны и изгнние иностранных захватчиков, превративших страну в свою колонию.
Ива обобряет колониализм(тм)

t.> КНДР такая коварная, везде только ое нападает, а ЮК ни-ни.. У вас и Тонкинский инциндент реален, да?

А до этого Сев Вьетнам партизан на Юге не поддерживал?

до 18Ж58 не мог отвечать из-за штрафов.

Н-12> ну как же.
Н-12> например Япония пытается высадить десант на Курилах и/или Сахалине.

это без нашей войны с США? и без согласования этой операции с США?

Н-12> или Китай во Владивостоке.

вы в своем уме или Мери Энином? ©
китайцам делать больше нечего? На Владик они попрут по суше. И нам для его обороны не флот, а СВ потребуются.

Н-12> или Турция в Крыму.

Ага

Н-12> или Румыния в Бессарабии.

Это вы Приднестровье так назвали? Оно по моемому с морем не граничит.
Или что??? Вы предполагаете, что мы должны воевать с Румынией за Молдавию?

в жопу такие идеи.

Н-12> или Финляндия/Эстония/Швеция высаживает десант в Петербурге.

Марсиан забыли

Н-12> или Норвегия в Мурманске.
Н-12> или Канада на Новой Земле.

Тоже марсиан забыли.

Н-12> или Штаты подвели флот и с моря бьют столь любимые вами РВСН крылатыми ракетами.

А тут жопа, так как от этого никакой разумный флот не защитит. И вы забываете, что в этом случае еще и Б-52 выгрузят свои КР.

В этом случае кроме РВСН у нас ничего нет. И большая часть наших МСЯС уничтожена в базах. Остальные, скорее всего, уничтожены в море.

Н-12> или вообще кто то мирно жить не хочет и надо какого нить злодея ликвидировать, высадив спецгруппу, или там запустив ракету, или мину какую поставить.

где? и за чем?
или пошлете корвет охраны 200 мильной зоны. Если в мирное время.

Н-12> или обозначить угрозу удара по территории потенциального агрессора, чтоб отсудить пыл.

НАТО? США?

Н-12> или обеспечить свободу судоходства.

гед и от кого? От НАТО? США?

Или от сомалийцев - корвета охраны 200мильной зоны за глаза хватит.

в общем несерьезно это все читать.

месье знает толк в извращениях ©

ЗЫ. а если чуть серьезнее про ЧМ и Балтику - то НАТО уже с конца 70-х не предполагало использовать там кораблей крупнее катеров из засад - ВВС не дадут действовать более крупным кораблям. А наши держались и держатся за чины - целый Адмирал Флота с кучей прочих.

Iva> ЗЫ. а если чуть серьезнее про ЧМ и Балтику - то НАТО уже с конца 70-х не предполагало использовать там кораблей крупнее катеров из засад - ВВС не дадут действовать более крупным кораблям. А наши держались и держатся за чины - целый Адмирал Флота с кучей прочих.
Только вот строили почему-то не только и не столько катера...
Iva подучите матчасть прежде чем хню нести - "из засад" на море применительно к странам НАТО на Балтике, это примерно тоже самое, что "идете по пустыне и вдруг из-за угла танки".
Собственно только шведы реально могли рассчитывать скрыть в своих фьордах какие-то катера. Но Швеция - не страна НАТО.

Iva> это без нашей войны с США? и без согласования этой операции с США?

слушьте, да отвлекитесь вы от США, а?

ну, они ж не вечные, рано или поздно закончатся.

Н-12>> или Китай во Владивостоке.
Iva> вы в своем уме или Мери Энином? ©
Iva> китайцам делать больше нечего? На Владик они попрут по суше. И нам для его обороны не флот, а СВ потребуются.

не, по суши китайцы переть на Владивосток никак не могут , так их накроют тактическим ЯО.

китайцы если и попрут, то им надо моментально сокращать дистанцию, чтоб тактическое ЯО применить было нельзя.

Н-12>> или Турция в Крыму.
Iva> Ага

ага не ага, но я твёрдо знаю, что если бы не землетрясение в девяносто не помню каком году, то десант был бы, Турция вполне однозначно к нему готовилась.

и если вдруг момент, так они тут как тут.

Н-12>> или Штаты подвели флот и с моря бьют столь любимые вами РВСН крылатыми ракетами.
Iva> А тут жопа, так как от этого никакой разумный флот не защитит. И вы забываете, что в этом случае еще и Б-52 выгрузят свои КР.

почему не защитит?

вполне.

даже в случае уничтожения.

ну, не уничтожив флот такую операцию не провернуть, а сам факт уничтожения флота будет предупреждением и поводом для атаки территории США, что делает удар крылатыми ракетами бессмысленным.


Iva> В этом случае кроме РВСН у нас ничего нет. И большая часть наших МСЯС уничтожена в базах. Остальные, скорее всего, уничтожены в море.

то есть вы не видите разницы между последовательностями :

- скрыто развернув носители КР нанести обезоруживающий удар, в расчёте на то, что ответный удар стратегическим ядерным оружием нанести просто не успеют;

- уничтожить корабли в море и базах, развернуть носители КР, нанести удар, при том, что территория США уже уничтожена ответным на уничтожение флота ударом?

ну, не знаю.


Н-12>> или вообще кто то мирно жить не хочет и надо какого нить злодея ликвидировать, высадив спецгруппу, или там запустив ракету, или мину какую поставить.
Iva> где? и за чем?

то есть вы уверены, что никакой злодей появится не может в принципе?

странная уверенность.

Iva> или пошлете корвет охраны 200 мильной зоны. Если в мирное время.

а как, простите, вы себе представляете этот корвет?

ну, какие у него радиотехнические средства, вооружение, ход, водоизмещение, мореходность?

Iva> А до этого Сев Вьетнам партизан на Юге не поддерживал?
Не имели права, особенно учитывая предшествующие политические события?

Iva> а если чуть серьезнее про ЧМ и Балтику - то НАТО уже с конца 70-х не предполагало использовать там кораблей крупнее катеров из засад

А фрегаты у бундесмарине тут для красоты.

Каждое лето отрабатывают десант с моря в Калининград, притом подгоняют для этого "Маунт Уитни" с БДК и крейсерами и фрегатами в прикрытии.

Имитация доставки морем техники в Балтопорт и Таллин.

Крейсера с эсминцами с "топорами" каждый год, как минимум до меридиана Гельсингфорса.

И все только для украшения морских пейзажей. Из засад.

Bornholmer> Каждое лето отрабатывают десант с моря в Калининград, притом подгоняют для этого "Маунт Уитни" с БДК и крейсерами и фрегатами в прикрытии.
Ну это можно сказать сейчас, не при ОВД, но вот зачем на Балтику в 1985 заходил линкор типа Айова, хотелось бы узнать..

Н-12> слушьте, да отвлекитесь вы от США, а?
Н-12> ну, они ж не вечные, рано или поздно закончатся.

вот когда они закончатся - тогда и будем обсуждать ситуации без США.
А до того все такие "ситуации" гроша ломаного не стоят.

Н-12> не, по суши китайцы переть на Владивосток никак не могут , так их накроют тактическим ЯО.
Н-12> китайцы если и попрут, то им надо моментально сокращать дистанцию, чтоб тактическое ЯО применить было нельзя.

и они опять вылазят на сушу, только в гораздо худших для себя условиях.
зачем им такое ухудшение ситуации?

Н-12> ага не ага, но я твёрдо знаю, что если бы не землетрясение в девяносто не помню каком году, то десант был бы, Турция вполне однозначно к нему готовилась.

сказки дядюшки Римуса. Я такие еще про Афган слышал. Только знакомый генерал рассказывал когда он получил первый приказ на вход в Афган. И сколько таких приказов было до декабря 1979.

Н-12> почему не защитит?

соотношение сил.

Н-12> даже в случае уничтожения.

у нас разные понятия слова защитил - по моемому - защитил - это сорвал операцию врага.
если враг в силах проводить операцию дальше -защита провалилась.

Н-12> ну, не уничтожив флот такую операцию не провернуть, а сам факт уничтожения флота будет предупреждением и поводом для атаки территории США, что делает удар крылатыми ракетами бессмысленным.

атака КР с флотом или без - основание для нанесения удара по территории США.
поэтому гибель флота безсмыслена и затраты на него тоже.

а для предупреждения о налете КР лучше несколько летающих радаров, чем флот. Гораздо более эффективно.

Н-12> то есть вы не видите разницы между последовательностями :
Н-12> - скрыто развернув носители КР нанести обезоруживающий удар, в расчёте на то, что ответный удар стратегическим ядерным оружием нанести просто не успеют;

я не вижу, как флот сможет этому воспрепятствовать.
А вот как смогут летающие радары - да, понимаю. И понимаю, что для нашей большой границы поставить флот так, что бы он своими радарами создал сплошное поле обнаружения КР - занятие бесперспективное.

т.е. если мы не можем обнаруживать КР над своей территорией (почему-то флот для этого необходим), то я не понимаю, почему нельзя пустить КР сначала вглубь нашей территории, а потом пустить на флот, что бы удар был приблизительно в одно время. На мой взгляд элементарная задача планирования.

Н-12> то есть вы уверены, что никакой злодей появится не может в принципе?
Н-12> странная уверенность.

уверенности нет, но это не та угроза ради которой необходимо создавать флот. Пара сотрудников (или агентов) с новичком гораздо эффективнее.

Н-12> а как, простите, вы себе представляете этот корвет?
Н-12> ну, какие у него радиотехнические средства, вооружение, ход, водоизмещение, мореходность?

должен 50% времени находиться в море, скорее всего не меньше месяца. Так как Охотское и Берингово неспокойные, то у него должны быть приличные мореходные качества.

t.> зачем на Балтику в 1985 заходил линкор типа Айова

Так засада же ж!

t.>> зачем на Балтику в 1985 заходил линкор типа Айова
Bornholmer> Так засада же ж!
Замаскировался под остров!