Холивар Беларусь - Россия [2019]

serg1610> А Вопрос разве только в Белоруссии?

не, я понимаю, что не поверите, но я почти уверен, что да.

в смысле если бы Тиран увидел, что граждане Белоруссии хотят интеграции, не взвешивают выгоды, а просто хотят и все тут, несмотря ни на что.

то уже бы давно.

serg1610> Я так понимаю у вас личная обида?--Бизнес контрабанды накрыли?Или за родню переживаете?или обидно, что до кормушки не пускают?)))))
У меня обида за трудолюбивый белорусский народ, ваш лидер скоро вас окончательно утянет а край непуганных идиотов, пока он в грязных коровниках с обосранными коравами разбирается, пугает своих ручных чиновников, наш глубокоуважаемый Президент в Сауди договаривается по ряду весьма привлекательных вопросах, с весьма финансово обеспеченным клиентами- почувствуй разницу...

Н-12> в смысле если бы Тиран увидел, что граждане Белоруссии хотят интеграции, не взвешивают выгоды, а просто хотят и все тут, несмотря ни на что.
Н-12> то уже бы давно.
если бы да кабы. был референдум, его результат никто не отменял--это закон
уже в который раз пишу, что наше поколение медленно и неуклонно отмирает, а молодежь в большинстве до безобразного прагматична --то есть пяток лет и можно проводить новый референдум и ,гарантирую если ничего не изменится, то проголосуют против вхождения, а просто за экономические отношения и причина этого проста--население страны видит, что Лукашенко и его компания сидит на престоле благодаря только Кремлю--то есть автоматически, во всех проблемах виноват Кремль(эту версию высказала пенсионерка, которая на выборах голосовала за Лукашенко,--надеялась, что он изменится)))))))
или вы думаете, что когда работники предприятий видят как "братья" внаглую выживают с рынка(даже если своего производства не хватает) они станут больше любить этих "братьев"?

то есть кучка зажравшихся му-ков из кожи вон лезет, что бы угробить все отношения,
Заметь-те я ни разу не упомянул Путина--ни для кого секрета нет, что он вляпался в ситуацию противоположную Лукашенковской и не желает оттуда вылазить--он тупо подарил Россию " элитам" с условием, что они будут снабжать его ресурсами для внешних проектов))))))

Andru> У меня обида за трудолюбивый белорусский народ, ваш лидер скоро вас окончательно утянет а край непуганных идиотов, пока он в грязных коровниках с обосранными коравами разбирается, пугает своих ручных чиновников, наш глубокоуважаемый Президент в Сауди договаривается по ряду весьма привлекательных вопросах, с весьма финансово обеспеченным клиентами- почувствуй разницу...
Разницу? я разницу вижу и она не в вашу пользу. несмотря на все старания нашего президента, мы все еще оптимисты и надеемся на лучшее))))))
Ну а ваш глубокоуважаемый президент договаривается это факт, но возникает вопрос:вы-то с этого , что иметь будете
Миллер да,медведев да, даже сердюков да,а вы получите рост жкх, цены на продукты и сказки про злого дядю.
у вас гордыня не по статусу--я понял бы китайца, у которого страна из нищебродов выбилась в лидеры, и когда сварщик из китая получает в три раза больше чем российский инженер, то у меня вопрос --Чем ваш президент лучше нашего?при всех возможностях страны?-результат на лицо
Разница между вами и нами одна--такие как мы смотрим реально на вещи и обьективно оцениваем свое руководство--ну а такие как вы создали себе образ божка и тащитесь от умиления--поэтому вас и плющит когда вам указываешь на очевидные вещи

serg1610> уже в который раз пишу, что наше поколение медленно и неуклонно отмирает, а молодежь в большинстве до безобразного прагматична --то есть пяток лет и можно проводить новый референдум и ,гарантирую если ничего не изменится, то проголосуют против вхождения

примерно об этом я и говорю.

и плохо понятно, как выходить из ситуации, снять с довольствия - а если Белоруссия свалится в какую нить гражданскую войну, вы, в смысле "белорусы", насколько я могу судить, при всей куркулистой прагматичности весьма упёрты, и вполне можете устроить разборки с мордобитием.

да даже если без войны, а если не вытянете? получить под боком кучу обнищавшего озлобленного народа никому не надо.

не снимать - так не может тянуться бесконечно , сколько не консервируй, решение только откладывается и чем дольше откладывается тем сложней.

в самом деле интегрировать - так интеграция подразумевает взаимоуважение и взаимную выгоду, а если нет ни того, ни другого?

мне кажется вариант поглощения Польшей далеко не самый плохой.



serg1610> Лукашенко и его компания сидит на престоле благодаря только Кремлю

а на кой Кремлю Лукашенко??

с Наитемнейшим у них явно обоюдная идиосинкразия, практической пользы меньше ноля, проблем куча, мелких, но отвлекающих.


serg1610> во всех проблемах виноват Кремль

именно, причём при любом действии или бездействии.

Н-12> и плохо понятно, как выходить из ситуации, снять с довольствия - а если Белоруссия свалится в какую нить гражданскую войну, вы, в смысле "белорусы", насколько я могу судить, при всей куркулистой прагматичности весьма упёрты, и вполне можете устроить разборки с мордобитием.
Мордобоя не будет-страна компактна и однородна
Н-12> да даже если без войны, а если не вытянете? получить под боком кучу обнищавшего озлобленного народа никому не надо.
Н-12> не снимать - так не может тянуться бесконечно , сколько не консервируй, решение только откладывается и чем дольше откладывается тем сложней.
Рецепт простой--пора начинать реформы--проблема в правительстве--они боятся принять решение.
эти клоуны только недавно собрались , что бы обсудить путь развития страны)))))
Цинично, но я бы первым делом взялся бы за соц сферу и принял два сомнительных решения, которые ставят меня по интеллекту выше чем правительство)))))
1) при рождении любого ребенка платить одинаковую сумму, а не как сейчас
2)после рождения третьего ребенка за последующего не платить не копейки
то есть первый пункт восстанавливает конституционные права, а второй их нарушает.
но эти два решения позволят сократить бешеные расходы , в том числе и косвенные, на детей.
это не тяжело ,если не бояться принимать решения--у нас ситуация как со Сталиным--пока он не умер строили тяжелые крейсера ,так и мы ждем пока сдохнет)))))
Н-12> в самом деле интегрировать - так интеграция подразумевает взаимоуважение и взаимную выгоду, а если нет ни того, ни другого?
ну я не считаю, что поляки любят немцев.А выгода есть всегда и то, что некоторые не в состоянии ее найти, сугубо их личные проблемы
Н-12> мне кажется вариант поглощения Польшей далеко не самый плохой.
Не поверите, но по соцопросам поляки больше России ненавидят Белоруссию(у них комплекс тысячелетний))))))-просто там не принято об этом говорить
Н-12> а на кой Кремлю Лукашенко??
Потому, что он кремлю удобен по всем позициям--выросли вместе)))))--а новый неизвестно какие фортеля выкидывать будет--вдруг реально начнет экономику поднимать)))))

serg1610> Разницу? я разницу вижу и она не в вашу пользу. несмотря на все старания нашего президента, мы все еще оптимисты и надеемся на лучшее))))))
serg1610> Ну а ваш глубокоуважаемый президент договаривается это факт, но возникает

Если бы ты снял кострюльку с головы и раскинул мозгами, то понял бы, что кто за девочку платит, тот её и танцует, а не наоборот, это я к тому, что Лукашенко построив свою ущербную экономику исключительно благодаря российским ништякам, шантажируя братскими чувствами в тупейшей уверенности, что это будет продолжаться бесконечно, то это зря, придётся отдаться в крепкие руки партнёра и потанцевать....(а партнерша Лукашенко вся такая капризная, неожиданная, взбамолошная, все по коровникам готовит полазить- не ссыте: будете припудрены и приодеты, и танцевать будете в такт...).

Andru> Если бы ты снял кострюльку с головы и раскинул мозгами, то понял бы,
Как долго бы ихний губер (или как там их называют) мог наяпывать руководство, подделывая статистику. В единственном числе спрашиваю. Да, и как много их губеров свалило с солидным чумадамом кэша? Так что о системе каструлек нам надо думать

Userg> Как долго бы ихний губер (или как там их называют) мог наяпывать руководство, подделывая статистику.
Вместо элементарного здравого смысла, который буквально вопит, кричит и бьёт тревогу, по поводу взаимоотношений Белоруссии и России, благодаря совершенно наглому, нахлебническому, явно неблагодарному поведению Лукашенко, который по масштабам губер средней руки, но с амбициями галактического масштаба, которое грозит в перспективе явными осложнениями, ты скатываешься а обычному бытовому популизма. Хоть понял что я хотел сказать? Лукашенко должен уйти, с почетом и уважением, вовремя, остаться в памяти народов как лидер не давший разграбить Белоруссию, способствовал объединению славянского народа, но время идёт неумолимо вперёд, сейчас он явно мешает России, его амбиции влезть в верховную власть в объединённом государстве (на пространстве от Бреста до Владивостока) провалились, ждёт этого деятеля судьба местечкового фюрера, судя по его заездам и замашкам, соответственно и загнется на этой периферии и Белоруссия, люди и так бегут от этого белорусского совка...

Andru> Вместо элементарного здравого смысла, который буквально вопит, кричит и бьёт тревогу, по поводу взаимоотношений Белоруссии и России,
Смелое категоричное утверждение.
Я так не считаю. Как истину искать будем?

> благодаря совершенно наглому, нахлебническому, явно неблагодарному поведению Лукашенко,
На подобных условиях у меня кот живет, но это по согласию всех сторон.

> который по масштабам губер средней руки,
Нет у него счетов и недвиги за бугром, так что плохинький управдом.

> но с амбициями галактического масштаба, которое грозит в перспективе явными осложнениями,
Кому? Пусть со своими жителями обсуждает.

> Хоть понял что я хотел сказать?
А у тебя есть хоть мизерное право так говорить?

> Лукашенко должен уйти,
Про Асада было подобное...

> с почетом и уважением, вовремя, остаться в памяти народов как лидер не давший разграбить ....ссию, способствовал объединению славянского народа, но
И к нашему лидеру подобное относится, не кажется?

Andru> Если бы ты снял кострюльку с головы и раскинул мозгами, то понял бы, что кто за девочку платит, тот её и танцует, а не наоборот, это я к тому, что Лукашенко построив свою ущербную экономику исключительно благодаря российским ништякам, шантажируя братскими чувствами в тупейшей уверенности, что это будет продолжаться бесконечно, то это зря, придётся отдаться в крепкие руки партнёра и потанцевать....(а партнерша Лукашенко вся такая капризная, неожиданная, взбамолошная, все по коровникам готовит полазить- не ссыте: будете припудрены и приодеты, и танцевать будете в такт...).
Увы, кастрюлю я снял еще лет двадцать назад и у меня были отличные преподы ,которые внятно обьясняли взимосвязь политики и экономики, что для технического вуза редкость.
Раз вы не в курсах, то поясню---Лукашенко не создавал никакой экономики--его единственная заслуга в том, что он не подарил ее как в других бывших республиках и сохранил по большей части то, что досталось в наследство от СССР.
Так же сообщаю, что вследствие того, что он сохранил все это наследство, появились проблемы--отказ от проведения структурных реформ создал патовую ситуацию в экономике--здоровенные предприятия приносят бешеную прибыль при мировом росте и бешеные убытки при кризисах. Пример таких предприятий МТЗ и МАЗ
Справедливости ради--где на предприятия пришли нормальные управленцы с мозгами, там и в кризисы проблем мало
Пример этому Амкадор--они резко расширили список выпускаемой техники по разным направлениям и не боятся создавать прибыльные производства за границей--согласитесь, что гораздо выгоднее собирать лесозаготовительную технику в Карелии, чем в Белоруссии--там клиентура на месте--то есть с сервисом исчезают проблемы сразу.
а теперь про ништяки.ну вот не вижу я , что Америкашки верещат, что они содержат израиль(а они содержат))))),можно и другие страны вспомнить.
Суть такова, что Вследствие компактности страны и запенсионного возраста правительства и происходят все эти катаклизмы.
Но как только Путин перестал давать деньги, то даже наши пенсионеры зашевелились)))))
вспомнили, что поставлять товары можно и в другие страны--здесь главное время и желание
Для меня лично в радость, что начинают строить порт, который будет принимать суда М-СП до 3000т
Правда есть проблемка маленькая--хохлы не в состоянии почистить русло(обьем всего 400000кубов--для сравнения наши ежегодно выбирают в среднем по миллиону кубов грунта при чистке рек)
Ну а насчет "партнерши Лукашенко"--это называется политика))))))))

serg1610> Ну а насчет "партнерши Лукашенко"--это называется политика))))))))
У политики - любой, и этой в том числе - бывают долговременные последствия. Иногда неприятные.

"Это называется политика" попросту перефразированное "а что? все так делают" или "Димка тоже лазал".
Я к тому, что когда наступят те самые долговременные последствия, всё это никак не поможет.

Татарин> У политики - любой, и этой в том числе - бывают долговременные последствия. Иногда неприятные.

Татарин> Я к тому, что когда наступят те самые долговременные последствия, всё это никак не поможет.
долговременные последствия наступают когда все статично и не более.Все остальное это постоянные интересы и компромисы.
а последствиями когда нибудь потом ,пугать можно только в детском садике.
Порошенко сколько пугали и ничего--бабла набрал и радуется--то есть последствия наступят когда нибудь потом, например когда он партнера по бизнесу киданет и тот его замочит, или его предприятия кому нибудь понадобятся.
В политике все проще--ближайшие интересы с планированием вероятного будущего--и чем дальше вы сможете просчитывать, тем реальнее планировать союзы

info> http://www.trud.ru/article/15-10-2019
с какого перепугу?

info>> http://www.trud.ru/article/15-10-2019
serg1610> с какого перепугу?

Стратехический саюзник России...Белоруссия, пестни партизан.

serg1610>> с какого перепугу?
Andru> Стратехический саюзник России...Белоруссия, пестни партизан.
Это невнятное блеяние весь ответ на заданый вопрос? или может попытаетесь логически обосновать ваши познания в данной сфере.
Я ожидаю ответа, с какой стати страна, не имеющая договора с США об экстрадиции, будет выдавать человека по политическим мотивам.
И боюсь, что нанесу вам смертельную рану если предположу, что даже без суда, прокуратура не даст санкции на арест, а стандартная процедура на международный запрос для вас неведомое действие.
Ну и "барабанная дробь": пустил сопли кто? правильно--"СМИ", а какие, может сами догадаетесь посмотреть и сделать выводы, хотя бы на шаг вперед))))))

serg1610> долговременные последствия наступают когда все статично и не более.Все остальное это постоянные интересы и компромисы.
Чтобы удовлетворять свои интересы, ты должен удовлетворять чужие. В этом суть компромиссов. Если у других игроков интересы долгосрочные, то ты должен хотя бы выглядеть так (с "быть" в политике, действительно, отдельная история), что на твои слова могут положиться на какой-то значимый срок.

serg1610> а последствиями когда нибудь потом ,пугать можно только в детском садике.
Такими особо хитрыми лидерами и народами полны кладбища Истории... Лукашенко пока - 1-в-1 Янукович или даже Каддафи. До поры до времени тоже "в интересы" игрались.

serg1610> Порошенко сколько пугали и ничего
"- Доктор, так я ж ещё живой! - Так мы ещё до морга не доехали."©

serg1610> В политике все проще--ближайшие интересы с планированием вероятного будущего--и чем дальше вы сможете просчитывать, тем реальнее планировать союзы
А расчёт простой: зачем кидала кому-то в реальном союзе? Лукашенко дошёл до той стадии, когда всем от него нужен ровно один шаг - в сторону Запада (или России, неважно). После этого скрипач становится не нужен, смена ему уже есть. Операционная воронка, цуцванг.
Судьба Лукашенко уже предопределена, и она незавидна.

А вот у Беларуси в целом пока ещё есть небольшой шанс избежать судьбы Украины и Ливии.

...

Ты не замечаешь, что вообще все эти разговоры просто вот 1-в-1 разговоры с украинцами до 2014-го? ну или - в чуть более мягком варианте - до 2004-го?

Татарин> Ты не замечаешь, что вообще все эти разговоры просто вот 1-в-1 разговоры с украинцами до 2014-го? ну или - в чуть более мягком варианте - до 2004-го?
Что самое похабное- они не замечают.
Думаю маловероятно что Белоруссия дойдет до майданного сценария, хотя несомненно усилия прикладываются весьма значительные, поскольку Россия уже поимела опыт, как отрицательный с Януковичем, так и положительный- с Крымом.. те кому надо достаточно ясно представляют себе последствия и сделали определенные выводы, и четко представляют линию за которую как бы Белоруссии переступать совершенно ни к чему..

Andru>линию за которую как бы Белоруссии переступать совершенно ни к чему..
КМК, нет таких линий. Аннексия кусков Белоруссии нафиг не нужна. Население Белоруссии, как верно сказано выше, достаточно однородно. Аннексия всей Белоруссии нафиг не нужна.

Или добровольное присоединение, как с Крымом, или прощай-прощай, будет одним маленьким злобным государством на границе больше. Нет никакого такого сценария, при котором будут затронуты жизненно-важные интересы России.

Татарин> Чтобы удовлетворять свои интересы, ты должен удовлетворять чужие.
Удивительно простая мысль ,которая здесь уже озвучивалась не один и не два раза до моска маленького украинця и белоруса никак не доходит.Как мыть сортир у пана -доходит ,а как о чем до договариваться с русскими братьями(которые их кормят), нет ,не доходит.Я говорю -деградация отдела ,остались кто за картоху в корыте работает.Или наверное что более вероятно это деградация и наглость брацких наротов.

Andru> Думаю маловероятно что Белоруссия дойдет до майданного сценария,
Почему?вполне возможно ,просто без покрышек и такого мордобития.Закроют заводы и обрушат рынок сантехнических услуг в Юроп .Будут биться за клиента с украми ,пакистанцами и прибалтами.

Татарин> Такими особо хитрыми лидерами и народами полны кладбища Истории... Лукашенко пока - 1-в-1 Янукович или даже Каддафи. До поры до времени тоже "в интересы" игрались.

Однако не все доигрались... Югославия кончила плохо, но хитрож.ый Тито прожил много лет и умер своей смертью. Для Франко или тем паче Маннергейма всё вообще шоколадно вышло, аж поверить трудно.

Не исключено, что он пытается кого-то из них косплеить.

Татарин> Или добровольное присоединение, как с Крымом, или прощай-прощай, будет одним маленьким злобным государством на границе больше. Нет никакого такого сценария, при котором будут затронуты жизненно-важные интересы России.
Хотелось бы с тобой согласиться, но тут на первый план выступает военная необходимость, слишком близко, угрожающе близко. Так что если что, думаю мгновенный референдум (при условии что будет проведена соответствующая работа с белорусской армией)....

Fakir> Не исключено, что он пытается кого-то из них косплеить.
Времена были более травоядные .Да и государства не на фронтире.