Итоги Путина — 2019

pkl> Ну а если мы проиграем эту войну?
Победоносную - и всё тут! "Гром победы раздавайся, веселися храбрый росс!" (дальше : "Звучной славой украшайся. Магомета ты потрёс!" Нда-с...не Пушкин, Гаврила Романович...)
pkl> При этом ведь люди уже устали от Украины и Сирии.
Кто устал, а кто и нет. Не обращайте внимания на всякую дребедень, и не устанете...

Deniz> Моё ИМХО - слишком много дали. Рост зарплат ни разу росту производительности труда не соответствовал.

Да не было такого уж роста зарплат в начале нулевых.

Deniz> Они не мои любимые, они вообще не мои, они ваши.

Ох, были б они мои ...

Deniz> И они мне точно не любимые, просто других я не вижу. Пытаюсь разглядеть, но увы ... одни "эКСПЕРТЫ" на горизонте.

Да хотя бы Глазьев. Да Геращенко. Всё получше, пожалуй. Хотя бы не такие матёрые монетаристы "пресноводной" школы.

В.Б.> У ВВП один выход сейчас, кроме самого простого и ожидаемого закручивания гаек: развязать еще одну "маленькую победоносную войну". Война, как известно, всё спишет, и его полную импотенцию в том числе.
Вот так я и вижу что ВВП лезет в войну .Даже типа в Убундию не вошел и везде где можно и нельзя пытается решить все не военными средствами.

Userg> Не с нашими людьми.
Других нет, сегодня не завезли и завтра не завезут. Чего теперь, сидеть и ничего не делать?

Userg> Подогнали нищему дорогую игрушку. Пока федералы поддерживают содержание, но не долго осталось
Ну раз нищий не хочет начинать думать как становится богатым, то кто ему доктор? Что теперь стадионы только в Москве, да в Питере строить раз их только там содержать выгодно.

Fakir> Да хотя бы Глазьев.
В топку, только п**деть горазд. Я с ним по Таможенному пересекался. Ни за что конкретно отвечать не намерен, только все советником да секретарем кого-нибудь. Где кстати он был в начале 90-х, он же из одного гнезда с Гайдаром, Авеном и Чубайсом, почему вы считаете что в деле он был бы лучше них.

Fakir>> Он именно что самоучка в плане экономики капитализма.
Deniz> А где на профессиональном уровне в СССР преподавали капитализм?

Ну смотря что считать профессиональным. Так-то экономистам наверняка читали курсы с названиями вроде "Критика современных буржуазных экономических теорий". Специальные люди занимались экономикой стран потенциального противника. Книжки некоторые издавались очень толковые. Короче, кто захочет - научится. Если не дурак.

Fakir>> А ежели не понимаешь в капитализме - нах берёшься его строить?
Deniz> Он понимал его как советский человек, не поверите, я его также себе представлял тогда

Да ничо подобного. Даже хороший учебник политэкономии для непрофильных вузов 1984 года издания (у меня лежит) давал лучшее понимание.
Вы-то не были экономистом-профессионалом, вам простительно, а вот ему бы следовало знать хотя бы русскоязычную литературу - даже малотиражные переводу спецу-то доступны. И хоть что-нибудь в ней понять.

Fakir>> Плохо. Потому что вещь совершенно банальная, на поверхности.
Deniz> Раскрой или на учебник сошлись.

Да любой учебник макры.
Элементарно же: бюджет вовсе не обязан быть сбалансированным. И редко у кого он был. Дефицит бюджета - "это норма" © Малышева из телевизора. Для покрытия существует государственный долг, существует эмиссия. Все варианты имеют свои недостатки, но вовсе не обязательно они фатальны. Штаты скоро век с госдолгом живут, и чо? На эмиссии Китай, Япония и Южная Корея экономические чудеса строили. В общем, всё по Парацельсу.

А гнаться любой ценой за сбалансированным бюджетом, и это в эпоху феатных денег - верх бессмысленного идиотизма.


Fakir>> США не подойдут?
Deniz> США подойдут! Когда они урезали налоги и подняли социалку одновременно?

А зачем именно такой расклад? (хотя в 60-е нечто вроде и имело место)
Годится любой с ростом дефицита бюджета.

Deniz> Пианист играл как мог. Все остальные типа умные и типа образованные "как надо" зассали и спрятались под пианино.

А может их за него не пустили?

Fakir>> Резкая отмена монополии внешней торговли - это вообще преступление.
Deniz> Это капитализм прям сейчас, а не потом.

Капитализм можно строить и с монополией внешней торговли.

Deniz> Я с ним по Таможенному пересекался. Ни за что конкретно отвечать не намерен, только все советником да секретарем кого-нибудь.

А пост с ответственностью ему давали? Любой разумный человек ответственность без ресурсов на себя брать не станет.

Deniz> Где кстати он был в начале 90-х, он же из одного гнезда с Гайдаром, Авеном и Чубайсом,

Не на их месте. Тчк.

Deniz> почему вы считаете что в деле он был бы лучше них.

Потому что хотя бы цели более вменяемые обозначает, и о других инструментах говорит. Грубо говоря - принадлежит к другой школе. А не к той, которая обос.лась.
Это даёт хотя бы шанс.

Fakir> Да не было такого уж роста зарплат в начале нулевых.
Да ладно! И разговор не только про зп, а вообще про деньги. Потреб кредитование. 2008 год - "Россия — крупнейший авторынок Европы"! Вот вам "не было такого уж роста". И заметьте это 2008 - практически все импортное!

Fakir> Ну смотря что считать профессиональным.
Гарвард, Чикаго, Беркли ... Уж точно не "Университет марксизма-ленинизма".

Fakir>Так-то экономистам наверняка читали курсы с названиями вроде "Критика современных буржуазных экономических теорий". Специальные люди занимались экономикой стран потенциального противника. Книжки некоторые издавались очень толковые.
Наверняка все это было. Вот только преподавали все это и книжки все эти писали коммунисты под присмотром коммунистов. Толку от всего этого?
Fakir> Даже хороший учебник политэкономии для непрофильных вузов 1984 года издания (у меня лежит) давал лучшее понимание.
И учебник был и учились по нему прилежно. И чего? Как это нам помогло? Развели как лохов, а мы и сами не против были.
Fakir> Дефицит бюджета - "это норма" © Малышева из телевизора.
А вот яГерман Шаевич так не считаю. И обосновываю это тем что мы не умеем управлять нашими долгами. Как тока они у нас образуются - государство распадается. Для того что-б в долг жить очень много ума нужно, а у нас его нет. У нас даже с профицитным бюджетом ума им распорядиться по нормальному нет.

Fakir> На эмиссии Китай, Япония и Южная Корея экономические чудеса строили.
Не одной эмиссией там обошлось. Возвращать Сталина лично я не хочу.

Fakir> А гнаться любой ценой за сбалансированным бюджетом, и это в эпоху феатных денег - верх бессмысленного идиотизма.
Возможно, но когда у нас начнут воровать только с прибылей, а не с убытков, тогда можно с прекращением этого "идиотизма" и поэксперементировать.

Fakir> А может их за него не пустили?
Да ладно! Центральная власть нахрен никому не нужная лежала. Все забились по норам и мандражировали. Только у одного уральского паренька все свербило.

Fakir> Капитализм можно строить и с монополией внешней торговли.
Можно. Только ты поди объясни чем эта монополия лучше той, при которой они всю жизнь жили, и которую разрушить они так хотят. И сделай это прям сейчас, а не завтра.

ЗЫ Я Ельцина, Гайдара, Чубайса и ко не обеляю, просто нефиг на зеркало пенять и не окрепшим умам рассказывать что мы все в белом, а это марсиане какие-то. И вообще оно все само наср**ося.

Deniz> Других нет, сегодня не завезли и завтра не завезут.
Так если слегка разрешить и не контролировать толком (а с контролем у нас пока никак) все такую палку купят.


Deniz> Ну раз нищий не хочет начинать думать как становится богатым, то кто ему доктор?
Сделав нищему дорогущую пластическую операцию научишь его как разбогатеть?

Fakir>> Да не было такого уж роста зарплат в начале нулевых.
Deniz> Да ладно! И разговор не только про зп, а вообще про деньги. Потреб кредитование. 2008 год



Fakir>> Ну смотря что считать профессиональным.
Deniz> Гарвард, Чикаго, Беркли ... Уж точно не "Университет марксизма-ленинизма".

Вы не учились ни там, ни там, и даже с их программами и учебниками незнакомы - на каком основании выводы?


Deniz> Наверняка все это было. Вот только преподавали все это и книжки все эти писали коммунисты под присмотром коммунистов. Толку от всего этого?

Понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю"


Deniz> И учебник был и учились по нему прилежно. И чего? Как это нам помогло? Развели как лохов, а мы и сами не против были.

Значит не прилежно. Потому что если не всё, то половина - по полочкам.
Впрочем, половина по полочкам даже в "Незнайке на Луне" была расписана.


Deniz> А вот яГерман Шаевич так не считаю. И обосновываю это тем что мы не умеем управлять нашими долгами. Как тока они у нас образуются - государство распадается. Для того что-б в долг жить очень много ума нужно, а у нас его нет. У нас даже с профицитным бюджетом ума им распорядиться по нормальному нет.

Наоборот.


Fakir>> На эмиссии Китай, Япония и Южная Корея экономические чудеса строили.
Deniz> Не одной эмиссией там обошлось.

Одного чудодейственного приёма не бывает. В это только Гайдар верил - "сделаем рынок, а он всё сделает сам".

Deniz> Возможно, но когда у нас начнут воровать только с прибылей, а не с убытков, тогда можно с прекращением этого "идиотизма" и поэксперементировать.

Нет, он основа роста. Одна из. А иначе это "сначала плавать научитесь, потом воду нальём".
Вот так нас и поимели.


Жить и расти на низкой инфляции, стабильных деньгах - могут разве что немцы. Другого примера я не припомню. Да и у тех был план Маршалла и предок ЕС с общим рынком.

Deniz> Да ладно! Центральная власть нахрен никому не нужная лежала. Все забились по норам и мандражировали. Только у одного уральского паренька все свербило.

Ну да ну да.

Fakir>> Капитализм можно строить и с монополией внешней торговли.
Deniz> Можно. Только ты поди объясни чем эта монополия лучше той, при которой они всю жизнь жили, и которую разрушить они так хотят.

Монополия внешней торговли подавляющее большинство населения ни разу не парила, они о ней вообще не задумывались.

Deniz> ... У нас даже с профицитным бюджетом ума им распорядиться по нормальному нет.

Это потому, что бюджетом у нас десятки лет распоряжаются воры, дебилы или профессиональные вредители.

Deniz>> ... У нас даже с профицитным бюджетом ума им распорядиться по нормальному нет.
Otstoiy> Это потому, что бюджетом у нас десятки лет распоряжаются воры, дебилы или профессиональные вредители.
Это вы про себя?
Похоже...

Iva>> Если хочешь капитализм - то по капиталистически - населению,
ждан72> ты же против, это же приведет к росту инфляции.

не превращайте все в догму

тогда это нужно было. В его модели, хотя он этого не осознавал.

Deniz> С таким лозунгом вы уже проиграли. Кому это тогда было надо? Опять "начинать строить", опять "организовывать". Хотели сегодня капитализм, уже даже не завтра, наелись завтра, сегодня хотели. Поэтому и Ельцин. Даже "500 дней" провалились. А вы "начинать организовывать". Внукам эти басни теперь остается рассказывать ...

нужно было создавать правильный поток денег - он начал бы разворачивать промышленность к потребителю.
то, что и как делал Гайдар было изначально обречено на неудачу.

Deniz> Это все теории. Дали людям деньги в 2000-х годах и чего? Где производства, где предприятия гоняющиеся за потребителем? Люди пустили все эти халявные деньги на импорт, который жрали в три горла, ещё на Таиланды и Турцию.

так не надо было курс доллара принудительно держать, опираясь на нефтедоллары.
Тогда правительство уже предупреждали.
Обязан рубль падать на разницу инфляций. Или плавно или разово за несколько лет.

Fakir> Монополия внешней торговли подавляющее большинство населения ни разу не парила, они о ней вообще не задумывались.

Она парила экономику. И дефицит ТНП.
Успехи соцэкономики стали столь разительны, что исправить дел без отмены монополии не представлялось возможным.
Да ее надо было отменять плавно. Но тогда начинать надо было в середине 70-х.

Sergofan> Как же вам страшно жить. Кругом одни враги, происки "злыдней писюкавых", а на вас, такого "умного" никто внимания не обращает. Хорошо хоть больничный оплачивают. А так хоть "лечь помереть".

Ты за меня сильно не переживай. Страхи обычно от незнания, а мне вполне ясно, кто есть кто в России и какой новой мерзости от них можно ждать.

Iva> денежные потоки при социализме и капитализме они по разному организованы.
Iva> и сразу запустить реку вспять не получится. Нужно новое русло обеспечить - а на это надо время.

Нужно было дать экономическую самостоятельность предприятиям, колхозам. Тогда бы получился народный капитализм глазника Федорова, или нынешний колхоз им. Ленина. Этим двум руководителям социалистические знания не помешали. Результат был достойный.
А у нас очередной раз их ограбили, по полной. Обанкротили искусственно. И Гайдар тут причем и Ельцин и другие.

Deniz>> ... У нас даже с профицитным бюджетом ума им распорядиться по нормальному нет.
Otstoiy> Это потому, что бюджетом у нас десятки лет распоряжаются воры, дебилы или профессиональные вредители.

Ты же, болезный, вроде у нас чиновник?
Хвалю - неожиданно самокритичен!

Fakir> Вы не учились ни там, ни там, и даже с их программами и учебниками незнакомы - на каком основании выводы?

на основании практики. Их выпускники тамошними экономиками вполне успешно управляют.
а у наших выпускников - что тогда (при СССР), что сейчас - всякая фигня выходит.

вон даже в Казахстане выучившиеся там в кризис налоги снижают.

Iva> очередные сказки (планы) от Путина - теперь на тему ИИ и ИТ

особенно впечатляет

К 2024 году российские микропроцессоры не будут уступать мировым аналогам по скорости и энергоэффективности, а затем на их основе заработают специализированные центры обработки данных.

Кроме того, должны быть разработаны принципиально новые типы архитектур вычислительных систем.

 

Iva>> очередные сказки (планы) от Путина - теперь на тему ИИ и ИТ
Iva> особенно впечатляет
По слухам, у AMD закуплено оборудование для 130 нм. С учётом того, что современные процессоры в основном состоят из костылей и велосипедов, то не всё так плохо.

Iva> очередные сказки (планы) от Путина - теперь на тему ИИ и ИТ

официальный текст