Проблема мусора, в частности Волоколамск

3-62> ... Так как эта "просто яма" открывает кучу водоносных слоев.
Заблуждение.
Все карьеры глубже водоносных слоев, и вода перекрывается на уровне вскрытия.

Userg> Заблуждение.

Правда?

Userg> Все карьеры глубже водоносных слоев, и вода перекрывается на уровне вскрытия.

А что будет с этой водой, которая течет в яму "глубже водоносных слоев"?
Что вам говорят про эту задачку ваши представления?

Userg> Система не допустит одновременного прихода большинства умных,
Все умные на форумах сидят .Говорить можно много и со вкусом и не за что не отвечать.

Fakir> Во, возможно тут собака-то и порылась. Если формально бывший карьер суть земля сельхозназначения, подлежащая рекультивации - то наверняка туда мусор валить нельзя. Или как минимум статус земли сперва поменять.

Дык он и так меняется. Временно. НА СХ землях копать и ископаемые добывать тоже нельзя.

Fakir> Это безотносительно возможных содержательных технических и экологических проблем.

Так я исключительно о технических/экологических аспектах спрашиваю.

Fakir> Т.е. если даже поменять статус и навалить мусора - как быть с отвалами? Куда девать собранную поначалу почву? И т.п.

Ты наверное недопонял. Мусор засыпаем грубо говоря на место, которое занимало "полезное ископаемое". Причём очень глубоко. Отвалы и почву возвращаем туда где они и были до того.
На мой дилетантский взгляд во многих случаях никаких особых технических/экологических проблем (сверх тех что и так с карьерами есть) не должно быть.

3-62> А что будет с этой водой, которая течет в яму "глубже водоносных слоев"?
Я не видел сколь либо заметных потоков воды в "яму", ни лично, ни на фото/видео. Вывод: эта проблема решена, способов не знаю, наверное их много.

энди> Все умные на форумах сидят .Говорить можно много и со вкусом и не за что не отвечать.

Ой, как у нас все отвечают, что министры, что управдомы.

Userg> Я не видел сколь либо заметных потоков воды в "яму", ни лично, ни на фото/видео.

Поинтересуйтесь на разрезе наличием водоотливных станций. Сколько. Режим их работы.

Fakir>> Но это если не съедят и продвинут.
энди> да ладно-просто расстреляют ,всего делов то.

А ты уверен, что продвинут, что прямо вот карьера у них всех задастся? Всяко бывает.
Наиболее толкового "космического" мужика, кого я знал, Рогозин первым делом уволил.

ED> Дык он и так меняется. Временно. НА СХ землях копать и ископаемые добывать тоже нельзя.

Да, но если совершенно нельзя обойти условие возвращения в сельхозоборот? Так ведь тоже может быть.

ED> Так я исключительно о технических/экологических аспектах спрашиваю.

А они оказываются иногда вторичными. Увы.
Вон я выше про историю с илом из речки, который по нормативам вынуждены считать отходами какой-то степени опасности - и на поля нельзя, и затраты, и проблемы. Я, ессно, первым делом спросил: ну ладно, на сельхозполя пищевых и кормовых культур с таким содержанием дряни нельзя, конечно. А там под технические культуры? А вообще в леса, под будущие лесонасаждения? Какой вред, какая опасность? От меня грустно отмахнулись: типа что ты, это вообще другие ведомства со своими нормативками, и там всё увязнет, у нас Минлесхоз с природоохраной и пр. всё время дерутся.


ED> Ты наверное недопонял. Мусор засыпаем грубо говоря на место, которое занимало "полезное ископаемое". Причём очень глубоко. Отвалы и почву возвращаем туда где они и были до того.

Я к тому, что если мусор замещает только непосредственно ископаемое, места в карьере уже оказывается вовсе не так много, как на первый взгляд.

Fakir> Да, но если совершенно нельзя обойти условие возвращения в сельхозоборот? Так ведь тоже может быть.

Может я тупо пишу? Не вижу никаких причин не возвращать в сельхозоборот (или где оно ещё там было до). Не надо ничего обходить.

Fakir> Я к тому, что если мусор замещает только непосредственно ископаемое, места в карьере уже оказывается вовсе не так много, как на первый взгляд.

Места в карьерах, про которые речь, не просто дофига, а дофигища. Иначе бы не возникал у меня вопрос глядючи на них.
Даже только вывезенное ископаемое (в смысле весь его бывший объём) не нужно замещать полностью. Скажем для угольных разрезов это уже чересчур.

3-62> Поинтересуйтесь на разрезе наличием водоотливных станций. Сколько. Режим их работы.
Ну и? Площадь карьера и мм осадков считать?
А потоки с гор мусора и всех "надземных" полигонов прямо на очистные текут?

Userg> А потоки с гор мусора и всех "надземных" полигонов прямо на очистные текут?

И фильтрация. И кислорода побольше. И потоки непостоянные.
Но, кстати, расстояния от населения - там же прописаны, для полигонов ТБО.

Так что - лучше пусть засыпают (хотя бы) породой из отвалов. Без дополнительной дряни.

Fakir>> Там с Байкалом и нормативами по загрязнению хтонь творится, люди из местных чуть не средств к существованию в итоге лишены
Userg> Не только Байкал. Везде такое, где люди жить пытаются.

У палки как всегда много концов.
С одной стороны законодатели действительно пишут нормы не соизмеряя с реальностями и возможностями.
С другой стороны жители зачастую настаивают по сути на своём праве жить как издавна привыкли. Выкидывать мусор за околицу, черпать озеро сетями в любое время, срать прямо в реку...
Не желая понимать что ресурсы и "терпение" природы не беспредельно. Слишком много нас стало (во всех смыслах) и продолжать в прежнем режиме уже невозможно.
Вон туризм м якобы не дают развивать строгими нормами. Деньги зарабатывать. А они что хотели, навезти кучу туристов и сортиры деревянные для них построить? Или сливную трубу прямо в озеро?

Ну и её один аспект. Байкал принадлежит не только жителя жителям байкала. Со всеми вытекающими последствиями, и приятными, и неприятными.

ED> Вон туризм м якобы не дают развивать строгими нормами. Деньги зарабатывать. А они что хотели, навезти кучу туристов и сортиры деревянные для них построить? Или сливную трубу прямо в озеро?

НЯП, там самый трижды расцивильную турбазу построить нельзя формально. Даже просто подойти к берегу нереально - люди по нормам не могут просто рыбу половить даже, как-то так я понял. Ну неспроста ж аж до уровня президента вопрос поднялся.

ED> Байкал принадлежит не только жителя жителям байкала. Со всеми вытекающими последствиями, и приятными, и неприятными

Правительственные экологические эксперты говорят, что в этих запретах с точки зрения охраны среды вообще никакой необходимости нету. ЦБК закрыли - и в сущности всё хорошо, озеру ничего не угрожает.

Fakir>НЯП, там самый трижды расцивильную турбазу построить нельзя формально.

И не только там. Повторюсь - нормы порой принимаются совершенно оторванные от жизни.

Fakir> Даже просто подойти к берегу нереально - люди по нормам не могут просто рыбу половить даже, как-то так я понял.

Думаю что всё же эмоциональное преувеличение. Недавно мимо проезжал - рыбачат. И с берега, и с лодок. Не таясь. И палатки на берегу видел...
Хотя вопросы конечно есть. Ко всем сторонам "конфликта".

ЗЫ. Через пару недель обратно поеду мимо.

Fakir>> Даже просто подойти к берегу нереально - люди по нормам не могут просто рыбу половить даже, как-то так я понял.
ED> Думаю что всё же эмоциональное преувеличение.

Ну он сказал как-то в ключе, что именно формально не имеют такого права, и вообще говоря, их должны штрафовать. Я в принцие мог чего-то забыть или перепутать (было несколько шумно, и звенело стекло), но по-моему так.

ED> Недавно мимо проезжал - рыбачат.

"Строгость законов компенсируется..."

Fakir>>> Даже просто подойти к берегу нереально - люди по нормам не могут просто рыбу половить даже, как-то так я понял.
ED>> Думаю что всё же эмоциональное преувеличение.
Fakir> Ну он сказал как-то в ключе, что именно формально не имеют такого права, и вообще говоря, их должны штрафовать.

Что именно не имеют права и за что штрафовать?

Про рыбалку:
Глянул тамошние "рыболовные правила" этого года - рыбалка не запрещена. Конечно есть запретные места/сроки/виды рыб, но оно давно и везде так.

Про подход к берегу:
Полагаю именно эмоциональное преувеличение. Скажем у нас во многих местах нельзя спускать лодки с берега вне специальных площадок (а их просто нет на протяжении сотен и тыщ км), нельзя подъезжать прямо к берегу на машине, во многих местах нельзя разводить костры. ставить палатки и устраивать пикники на берегу, нельзя рыбачить везде где хочется... и т.д. и т.п. Что некоторыми однозначно трактуется как "уже нельзя к берегу подойти".
Причём в трактовке вполне есть резон. Но понимать прямо вот так буквально - преувеличение.

Хотя в законах есть даже прямо противоположный по значению пункт - запрещается ограничивать гражданам свободный доступ к береговой линии. Ставить там заборы, занимать участки с выходом непосредственно в воду... Эта норма конечно нарушается повсеместно, но тем не менее.
ЗЫ. Причём зачастую местные, те что исстари имели свой собственный кусок берега, опять недовольны. "Государство жить людям не даёт".

Fakir>>>> Даже просто подойти к берегу нереально - люди по нормам не могут просто рыбу половить даже,
ED> Глянул тамошние "рыболовные правила" этого года - рыбалка не запрещена. Конечно есть запретные м
Да что там рыбачить -дышать запрещено .Факир вступил на путь огульного ,не объективного очернительства.И думаю пойдет дальше.

энди> Да что там рыбачить -дышать запрещено

У вас в Коченёво дышать не пробовал?

Userg> У вас в Коченёво дышать не пробовал?
Недавно там работали. В чем проблема?

Полл> Недавно там работали. В чем проблема?

На одном из каналов промелькнул шум по поводу новой свалки привозного мусора. Было или нет? Название вроде правильно запомнил. ( После Колывани как то обращаю внимание)

Userg> На одном из каналов промелькнул шум по поводу новой свалки привозного мусора. Было или нет? Название вроде правильно запомнил. ( После Колывани как то обращаю внимание)
Криводановский полигон ТБО закрыт постановлением суда как создающий угрозу работе аэропорта Толмачево.
На нем завершен монтаж линии сортировки мусора.
Потребуется несколько лет чтобы его перелопатить и ликвидировать.

В качестве замены рассматривалось несколько мест, в том числе в Коченево. Сельсовет проголосовал против. Там полигона ТБО не будет.

Вообще у нас по области в этом году должны открыть 15 полигонов ТБО. Поскольку в 12 районах области их вообще нет, и мусор выбрасывают куда попало.

Полл> Криводановский полигон ТБО закрыт постановлением суда как создающий угрозу работе аэропорта Толмачево.
Закрыли, значит. Ладно.

Полл> В качестве замены рассматривалось несколько мест, в том числе в Коченево. Сельсовет проголосовал против. Там полигона ТБО не будет.
А, значит отбились. Но что то там дымило-воняло. Может и их отходы, не запомнил.

Полл> Вообще у нас по области в этом году должны открыть 15 полигонов ТБО.
Но еще не открыли. Сейчас то куда вывозят? Или куда попало продолжают?

Userg> А, значит отбились.
Вопрос "куда мусор будет деваться и сколько за это мы будем платить"? - остался.

Userg> Но что то там дымило-воняло. Может и их отходы, не запомнил.
Там сгорел цех завода по производству утеплителя.
У меня основная специализация как раз пожарка.

Userg> Но еще не открыли. Сейчас то куда вывозят? Или куда попало продолжают?
Часть сделали. Но вообще отношение к мусору у нас гадское.

Userg> Закрыли, значит. Ладно.
Поиграем в игру .Вот как и вижу вы у нас очень умный и красивый .Красивее и умнее даже идеального и богоподного Виктуарса Банева поэтому вы будете чиновником..
У моего дома большая свалка и я уже надоел вам своими протестами и демонстрациями вы решили ее перевезти .Ну например поближе к Поллу . А Полл же тоже не дурак ведь так?и сразу же узнав об этом начал протестовать ,писать жалобы и утверждать на форумах что вы жидомасон и рептилоид с Нибиру,хотите его (Полла )извести под корень.Ваши действия?