Холивар Россия-Украина [2018]

stas27> Про "давать" как-то могу понять, а про "брать"


ну, это аллюзия на анектод :

- мама, а что такое минет?
- нуууу, сынок это...когда в рот берут...
- дура! не берут, а дают! мужика растим!!©

stas27>> Про "давать" как-то могу понять, а про "брать"
Н-12> ну, это аллюзия на анектод :
...
А, Семён Семёныч! Впрочем, ув. johnkey и давать тоже не хочет

stas27> Если чисто философски, why бы и not? Все революции основаны на критике предыдущего режима и отрицании его ценностей (по крайней мере значительной их части). Вон хоть на пример Валинора можно посмотреть - как они сильно критиковали Георга Vго и его правительство/политику. Или на пример Китая, где, НЯП, в гоминьдановцах до сих пор ничего хорошего не видят. Или вспомнить ВОСР.
Ну не совсем так. Могут быть причины в виде амбиций местных элит, противоречия между властью и населением, религия/голод/экономические факторы, насилие, внешнее влияние и поддержка.
Были шатания от победивших "монархию" "либертариантских" государств назад к монархии, потом обратно, потом обратно. С другой стороны есть и бывшие "имперские" системы, которые к старой системе уже не возвращались.

Н-12> украинская олигархия получила заводы-пароходы решением политических сил, то есть не крупный капитал влияет на власть, а власть сама сформировала крупный капитал, в расчёте на его управляемость.
Ближе думается термин неофеодализм.

OAS> Ближе думается термин неофеодализм.

получается да, очень похоже, а я как то не сообразил, что это феодализм и есть.

лен за верность.

stas27> Не видел предупреждения, но, ПМСМ, тут предупреждать бесполезно - неповторимая манера выражений г-на энди хорошо известна

Получилось как в "один дома": раз, два, десять

Полл> Как я знаю, Порошенко за всю свое бытность президентом в Днепропетровск рискнул сунуться ровно один раз, перед последними выборами, с толстым слоем лести и охраны.
Полл> Про скидывание Бени силами Порошенко сегодня это очень смешной анекдот.

А ему покане Беню скидывать , ему надо Зеленого спихнуть и создать условия для перевыборов рады ...


Полл> Кстати, Минский переговорный процесс - наименее болезненный вопрос из тех, что Украине придется в ближайшем будущем решить.

Смотря для кого ... для нациков более болезненным мб только продажа земли ...

t.b.> А ему покане Беню скидывать , ему надо Зеленого спихнуть и создать условия для перевыборов рады ...
Имеется в виду - перевыборов в Раде Западной Украины, оставшейся после объявления независимости Конфедерации Восточной Украины?

t.b.> Смотря для кого ... для нациков более болезненным мб только продажа земли ...
То есть изъятие органов на продажу для пополнения бюджета ридной державы нацики перенесут и без наркоза?
Гвозди бы делать из этих людей!

Полл> Имеется в виду - перевыборов в Раде Западной Украины, оставшейся после объявления независимости Конфедерации Восточной Украины?
да хоть в раду свободной Галичины ... для начала придется что-то сделать ...

Полл> То есть изъятие органов на продажу для пополнения бюджета ридной державы нацики перенесут и без наркоза?
Полл> Гвозди бы делать из этих людей!

Я не уверен что они ваабще способны понять что и откуда будут изымать , в большинстве своем ...

stas27>>> Про "давать" как-то могу понять, а про "брать"
Н-12>> ну, это аллюзия на анектод :
stas27> ...
stas27> А, Семён Семёныч! Впрочем, ув. johnkey и давать тоже не хочет

Минет не дают , его приправляют !

t.b.> некоторые говорят ... пальцем тыкать не буду ...

Ну форум есть форум...Люди разные. Мне Мосейчука может вспомнить? Или Филатова? Они-то уж далеко переплюнули наших форумных

t.b.> на выбор... на западе в тот момент иногда была и обратная ситуация ...

Ну так на то он и запад...Даже в этом разница

t.b.> Регионалы его протащили .. но в конце концов регионалы побоялись вытащить на референдум насколько насущных вопросов в том числе и о языке...

На какой референдум? Закон - то еле пропихнули (по другому не скажешь), а ты о референдуме...

t.b.> знаешь чтото мне кажется что лучшее что тогда могла сделать РФ это за**пится в феврале
t.b.> и ничего не признавать ни президента ни майдан ничего ,а Яныка не пустить через границу...

А что Россия признала в феврале-то? По моему только независимость Крыма. Позднее, когда началась заваруха, кмк, нужно было сориентироваться с кем можно вести хоть какие-то (возможные) переговоры ибо бороться начал только Донбасс, а остальные участники съезда в Харькове просто слились..Я, лично, очень надеялся тогда, что ЮВ поднимется весь...Но! Народ предпочёл сидеть на диване с пивом и бачить ТВ на тему - Шо там в Крыму. Только не утверждай обратное - беседовал я с людьми с украины

t.b.> ктоб его в Донецке или в Крыму грохнул в тот момент ...

Ой, да на хрена тебе этот Овощ нужен? От него толку, как с козла молока. Назвать себя единственным и легитимным за**ал

t.b.> ну по факту со стороны это все выглядело как договорняк ...

Кого с кем?

t.b.> и там им отвечают тоже почем зря ...

И чего и авиацию ополченцы с кассетными БП применяют? Не слышал

t.b.> я хз кто туда пирожки таскал

Да есть даже у меня парочка знакомых дэбилов...Но они дюже хитро*опые - то за ПР топили, то за Юща с Улькой, то вот на майдан бабки перечисляли. Повспоминай, может и у тебя такие знакомцы есть (не приведи Господи)

t.b.> я например пол января без света сидел у себя на югах а потом пахал как лошадь чтоб пропавшее таким образом время нагнать ...

А мы с женой вообще работу потеряли в 2014-ом и пахать не где было чтобы наверстать...Прикинь. Без света и газа в Крыму мы и до майдана бывали неоднократно...Тут нам не привыкать было, хотя за блэкаут отдельное спасибо братьям...Ты уж извини, но не одна к*рва на украине руки им не оторвала со словами - Что ж вы 3.14доры делаете? Там 2 млн. человек. Та и за воду тоже как-то неловко получается...
Вот видишь какая *игня получается - ты обижаешься на форумных за их писанину о украине, а что делать мне? Радоваться? Знаешь, я не хочу зла людям за Чонгаром, но и добра от них уже не жду, к сожалению

Андрей1964>> Ну так и на форуме не все говорят об остром желании укатать ВСЮ украину в хлам. Верно?
t.b.> некоторые говорят ... пальцем тыкать не буду ...

А зачем вас укатывать ?
Предостаточно , согласно вашего же желания , оставить вас в покое , от российского бизнеса , газа , топлива , угля , рынка .
Хотели на запад , валите , и на восток не оборачивайтесь ...
А что ? Вполне себе справедливо

Андрей1964> Ну форум есть форум...Люди разные. Мне Мосейчука может вспомнить? Или Филатова? Они-то уж далеко переплюнули наших форумных

на словах на одном уровне ...

Андрей1964> Ну так на то он и запад...Даже в этом разница
основная проблема в украины в том что эта разница внутри одних границ ...


Андрей1964> На какой референдум? Закон - то еле пропихнули (по другому не скажешь), а ты о референдуме...

на обыкновенный... втот момент вопрос обсуждался очень явно но регионалы побоялись .



Андрей1964> А что Россия признала в феврале-то? По моему только независимость Крыма.
признала поросенка ...


Андрей1964>Позднее, когда началась заваруха, кмк, нужно было сориентироваться с кем можно вести хоть какие-то (возможные) переговоры ибо бороться начал только Донбасс, а остальные участники съезда в Харькове просто слились..Я, лично, очень надеялся тогда, что ЮВ поднимется весь...Но! Народ предпочёл сидеть на диване с пивом и бачить ТВ на тему - Шо там в Крыму. Только не утверждай обратное - беседовал я с людьми с украины

а что ты хотел когда сначала непонятка на чьей стороне армейцы , а потом в маю июне ты видишь что Донбасс по факту сам ... Да и события серьезно пришибли ...



Андрей1964> Ой, да на хрена тебе этот Овощ нужен? От него толку, как с козла молока. Назвать себя единственным и легитимным за**ал
вод для того чтобы назвал его и не надо было пускать тогда у него выхода бы не было ... Он то мне не нужен , но возможно бы армия за**пилась как минимум ее часть .

Андрей1964> Кого с кем?

Кучмы с Европой. мол кучма оставляет себе все что наворовал а европа получает стадо реформаторов .


Андрей1964> И чего и авиацию ополченцы с кассетными БП применяют? Не слышал
Ты освещение этого всего украинскими СМИ слышал ? а теперь представь какойпроцент народуможет отличить этот свист от правды .



Андрей1964> Да есть даже у меня парочка знакомых дэбилов...Но они дюже хитро*опые - то за ПР топили, то за Юща с Улькой, то вот на майдан бабки перечисляли. Повспоминай, может и у тебя такие знакомцы есть (не приведи Господи)
З.ы. про то что есть я таки знаю .Я тебе про то что пол страны в тот момент занято было совсем другими делами им не до этих скакунов было в принципе.


Андрей1964> А мы с женой вообще работу потеряли в 2014-ом и пахать не где было чтобы наверстать...Прикинь. Без света и газа в Крыму мы и до майдана бывали неоднократно...Тут нам не привыкать было, хотя за блэкаут отдельное спасибо братьям...Ты уж извини, но не одна к*рва на украине руки им не оторвала со словами - Что ж вы 3.14доры делаете? Там 2 млн. человек. Та и за воду тоже как-то неловко получается...
Оторвать кому ? и какими силами ? опять же после Одессы притихли самые гоношистые когда окончательно поняли что никто никому слова не скажет ...


Андрей1964> Вот видишь какая *игня получается - ты обижаешься на форумных за их писанину о украине, а что делать мне? Радоваться? Знаешь, я не хочу зла людям за Чонгаром, но и добра от них уже не жду, к сожалению

я на форумных обижаюсь не за писанину а зато что они эту писанину производя ждут что с этой стороны их будут любить и благодетельствовать . и вот этот конкретных их дебилизм против них активно используют .

t.b.> Джонни а нам нужно было еще и своих родных под пулемет поставить ?

А почему родных-то подставлять? Мужикам подниматься надо было, а не ждать чего-то. За родных надо биться

t.b.>> Джонни а нам нужно было еще и своих родных под пулемет поставить ?
Андрей1964> А почему родных-то подставлять? Мужикам подниматься надо было, а не ждать чего-то. За родных надо биться

потому что сразу показали что огребут все , особенно при Донецком варианте ......

t.b.> на словах на одном уровне ...

Масштаб разный...не кажется?

t.b.> основная проблема в украины в том что эта разница внутри одних границ ...

Тебя сильно волнует западная украина?

t.b.> на обыкновенный... втот момент вопрос обсуждался очень явно но регионалы побоялись .

Я ж тебе толкую...закон еле впихнули, а ты о референдуме. Проблемой языка манипулировали все (перед выборами) кому не лень, но референдума ты ждал от ПР))))

t.b.> признала поросенка ...

Он появился по-позже. В феврале его еще по Симферополю гоняли

t.b.> а что ты хотел когда сначала непонятка на чьей стороне армейцы , а потом в маю июне ты видишь что Донбасс по факту сам ... Да и события серьезно пришибли ...

Что-то я в то время даже не сомневался на чьей стороне будет ВСУ, честно. По факту - в мае-июне мы в Севастополе принимали массу беженцев. Обустраивали как могли, хотя сами толком не знали как и на сто будем жить. В мае-июне, кмк, и вам на местах должно было быть понятно, что делать...Просто кто-то делал как мог на Донбассе, а кто-то с Донбасса на джипах по Севастополю разъезжал не особо думая о земляках.

t.b.> вод для того чтобы назвал его и не надо было пускать тогда у него выхода бы не было ...

Ты о нём такого высокого мнения?))) Он бы молча сидел и трясся как осиновый лист. Хотя...мог бы хотя бы частями ВСУ в Крыму распорядиться...Но, где войска, а где Овощ

t.b.> Кучмы с Европой. мол кучма оставляет себе все что наворовал а европа получает стадо реформаторов .

Ааа..вот ты о ком))))

t.b.> Ты освещение этого всего украинскими СМИ слышал ? а теперь представь какойпроцент народуможет отличить этот свист от правды .

Да слышал конечно...На спутниках укрТВ посматриваю...Ну люди-то из Донецка и Луганска ездят в нэньку..Им тоже не верят?

t.b.> З.ы. про то что есть я таки знаю .Я тебе про то что пол страны в тот момент занято было совсем другими делами им не до этих скакунов было в принципе.

Вот то и плохо, что ДРУГИМИ делами...За работу и бабки побоялись тогда.

t.b.> Оторвать кому ? и какими силами ? опять же после Одессы притихли самые гоношистые когда окончательно поняли что никто никому слова не скажет ...

Да это я понимаю...Но ведь и Явропа-то язык в одно место засунула

t.b.> я на форумных обижаюсь не за писанину а зато что они эту писанину производя ждут что с этой стороны их будут любить и благодетельствовать .

А мне вот кажется, что с обоих сторон ТАК смотрят...не находишь?

t.b.> потому что сразу показали что огребут все , особенно при Донецком варианте ......

Даже писать ничего не буду...особенно о своих ощущениях в феврале 2014, когда ХЗ знает к чему было готовиться. Скажу одно - готовился к худшему и жалел, что своих баб не убедил уехать

Андрей1964> Масштаб разный...не кажется?
сложно судить о масштабах не зная полностью кто есть кто ..


Андрей1964> Тебя сильно волнует западная украина?

до 2014 года не волновала ... в 2014 году я думаю все кто на их маразм и не желание использовать голову по назначению закрывал глаза долго матерились ...

Андрей1964> Я ж тебе толкую...закон еле впихнули, а ты о референдуме. Проблемой языка манипулировали все (перед выборами) кому не лень, но референдума ты ждал от ПР))))

они побоялись вопрос о референдуме поставить на голосование ...


Андрей1964> Он появился по-позже. В феврале его еще по Симферополю гоняли

в феврале было решение о выборах можно было заранее заявить что не признаете , этоиогло конкретно кое кому подкосить желание вытворять то что потом вытворяли .

..
Андрей1964> Что-то я в то время даже не сомневался на чьей стороне будет ВСУ, честно. По факту - в мае-июне мы в Севастополе принимали массу беженцев. Обустраивали как могли, хотя сами толком не знали как и на сто будем жить. В мае-июне, кмк, и вам на местах должно было быть понятно, что делать...Просто кто-то делал как мог на Донбассе, а кто-то с Донбасса на джипах по Севастополю разъезжал не особо думая о земляках.

про армию хз то что она с гнильцой знали но то что она возьмет и ляжет ощущения не было ...



Андрей1964> Ты о нём такого высокого мнения?))) Он бы молча сидел и трясся как осиновый лист. Хотя...мог бы хотя бы частями ВСУ в Крыму распорядиться...Но, где войска, а где Овощ

он убежал после того как его кинули ,как ему еще трястись ...


Андрей1964> Ааа..вот ты о ком))))
а ты думаешь вашимнужен был этот марамз ? или хохлоолигархам надо было то что потом Юля устроила .



Андрей1964> Да слышал конечно...На спутниках укрТВ посматриваю...Ну люди-то из Донецка и Луганска ездят в нэньку..Им тоже не верят?
родственники мб а остальные с какого перепугу ? зомбоящик работает без перерывов и выходных ...

Андрей1964> Вот то и плохо, что ДРУГИМИ делами...За работу и бабки побоялись тогда.
Другие дела в тот момент были например как бы насухом спирту пожрать разогреть ...


Андрей1964> А мне вот кажется, что с обоих сторон ТАК смотрят...не находишь?

Я понимаю что ситуация сверх напряженная и таких какя тут осталось мало .. но таким отношением они делают нас еще меньше ...

t.b.> сложно судить о масштабах не зная полностью кто есть кто ..

Ну это ясно...Про форумных согласен, а вот за Мосейчуков - то знаем

t.b.> до 2014 года не волновала ... в 2014 году я думаю все кто на их маразм и не желание использовать голову по назначению закрывал глаза долго матерились ...

Ну теперь только материться осталось(((((

t.b.> они побоялись вопрос о референдуме поставить на голосование ...

Про этот вопрос забыли все обещающие...Проходили выборы и забывали

t.b.> в феврале было решение о выборах можно было заранее заявить что не признаете

Блин, ну с кем-то надо было вести междугосударственные дела? Или полностью украину отменить?

t.b.> про армию хз то что она с гнильцой знали но то что она возьмет и ляжет ощущения не было

Ну за всю армию я не знаю, но по ВМСУ было ясно видно...События на Графской пристани в Севастополе дали чёткое понимание кто есть кто

t.b.> он убежал после того как его кинули ,как ему еще трястись ...

Ну очконул он...что ты от него еще хочешь. Были б яйца он бы армию ввел сразу, а так...что бежал, что остался

t.b.> а ты думаешь вашимнужен был этот марамз ?

Ну маразм маразмом, но сотрудничали по нужным областям

t.b.> родственники мб а остальные с какого перепугу ? зомбоящик работает без перерывов и выходных ...

Ну тут я соглашусь памятуя как общались с двоюродной сестрой моей жены ее родственники в Херсоне

t.b.> Другие дела в тот момент были например как бы насухом спирту пожрать разогреть ...

У меня примус на такие случаи был...

t.b.> Я понимаю что ситуация сверх напряженная и таких какя тут осталось мало .. но таким отношением они делают нас еще меньше ...

Ну так и с этой стороны людей понимающих вашу сторону тоже не увеличивается...

Андрей1964> Ну теперь только материться осталось(((((
ну вот как то так...

Андрей1964> Про этот вопрос забыли все обещающие...Проходили выборы и забывали
про вопрос не забыли просто в момент когда была возможность они ваабще забыли про то что можно организовать референдум

Андрей1964> Блин, ну с кем-то надо было вести междугосударственные дела? Или полностью украину отменить?
Янык .. если не согласны то хз ...

Андрей1964> Ну за всю армию я не знаю, но по ВМСУ было ясно видно...События на Графской пристани в Севастополе дали чёткое понимание кто есть кто

я в 10-11 срочку служил ... не было впечатления что готовы лечь ...


Андрей1964> Ну очконул он...что ты от него еще хочешь. Были б яйца он бы армию ввел сразу, а так...что бежал, что остался

есть маленькое но до лета 14 года законы были старые ...армия по закону не имела права вмешиваться во внутренние проблемы ...

Андрей1964> Ну маразм маразмом, но сотрудничали по нужным областям

после 10 года ...

Андрей1964> Ну тут я соглашусь памятуя как общались с двоюродной сестрой моей жены ее родственники в Херсоне

сам видишь ...

t.b.>> Другие дела в тот момент были например как бы насухом спирту пожрать разогреть ...
Андрей1964> У меня примус на такие случаи был...

это первый раз за 20 с фигом лет чтоб света не было 2 с лишним недели ... было впечатление что его специально так долго чинили ..


Андрей1964> Ну так и с этой стороны людей понимающих вашу сторону тоже не увеличивается...
вот так и живем

t.b.> про вопрос не забыли просто в момент когда была возможность они ваабще забыли про то что можно организовать референдум

А эта тема беспроигрышна для выборов, а после становилась опасной...Потом опять выборы и опять всплывала. Удобно было голоса подтягивать себе, но вместе с тем закладывалась бомба

t.b.> я в 10-11 срочку служил ... не было впечатления что готовы лечь ...

Ну да...драка про которую я упомянул на Графской была летом 2008, няп...Уже тогда ВСУ бли применены против гражданских лиц. Тогда, правда без оружия...но прецедент был задуматься

t.b.> есть маленькое но до лета 14 года законы были старые ...армия по закону не имела права вмешиваться во внутренние проблемы ...

См. выше....2008 год!!!

t.b.> после 10 года ...

Что после 2010? Сотрудничество шло по линии авиастроения, ГТУ и т.д.

t.b.> это первый раз за 20 с фигом лет чтоб света не было 2 с лишним недели ... было впечатление что его специально так долго чинили ..

Ну так вы там жЫрно жили...В Севастополе, в 90-е, запальник гас на газовом котле...а платили по 7 млн.купонов в месяц. Веерные отключения света при Ульке - самый ходовой товар это китайские аккумуляторные фонари...Дети уроки делали под такими лампами.

t.b.> вот так и живем

Интересно как бы жили начав войну в 2014-ом?

Sergofan> Что хорошо: При этом в проекте отсутствуют пункты о передаче Киеву контроля над участком украинско-российской границы в Донбассе, а также о вводе миротворческого контингента ООН в регион.

Вова хочет в Ростов, он знает Витя-Витя-Витя там....

N.f.> Вова хочет в Ростов, он знает Витя-Витя-Витя там....

М... А от чего такое оригинальное мнение?

N.f.> Вова хочет в Ростов, он знает Витя-Витя-Витя там....

А с чего это вы взяли, что Вова Зеленский туда уедет, а не вы ляжете где-то рядом с теми, кто чего чего-то имел против Коломойши в Днепропетровске в 2014ом? Времена человеколюбивого Януковоща прошли. У ваших нынешних правителей богатый опыт стрельбы по собственному народу и руки уже по локоть в крови. Как на Майдане 2013-2014ом уже у вас не будет. Будет сразу как в Одессе или Мариуполе.

Sergofan> М... А от чего такое оригинальное мнение?

От того, что у РФ и Украины разное видение будущего этого заповедника, РФ нужно как-то впихнуть его на своих условиях, судя по всему клоун не против, хоть и пытается отмазываться. Нацики против, ну а 73% процента голосовавших за клоуна не активные нацики, а пассивные хатаскрайники, и они его спасать точно не будут