Холивар Россия-Украина [2018]

t.b.> з.ы. я прекрасно понимаю что больше бы просто не потянули финансово и реши что нафиг надо ... Но зачем было рот открывать ...

не, не понимаете.

потянули -не потянули тут вторично, не было готовности спастись, более того, явно было видно, что далеко не все желают спасения вообще.

нарваться на партизанскую войну без шансов на успех, пытаться добиться лояльности льготами и привилегиями - явно не тот путь.

Союз уже пробовал.

Н-12> нарваться на партизанскую войну без шансов на успех, пытаться добиться лояльности льготами и привилегиями - явно не тот путь.
Н-12> Союз уже пробовал.
Надо просто отделить овец от козлищ. Географически.

Н-12> это нельзя сделать, тут не в желании или нежелании дело.
Н-12> нельзя спасти того, кто не спасается сам.

слова были не про спасение .... вспомните что было сказано кое кем в апреле 2014 года ...

t.b.> слова были не про спасение .... вспомните что было сказано кое кем в апреле 2014 года ...

да я помню, я вроде их и пересказал, развернуто.

российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади

неужели вы сомневаетесь в том, что если бы, чисто гипотетически, Одесса поднялась после Дома Профсоюзов, как поднялся Крым, то Одессу бы не прикрыли всеми силами и средствами?

прикрыли бы, вне всякого сомнения.

но и поднявшиеся должны были бы понимать, что жить им придется немножко впроголодь, потому что тогда бы санкции были такие, что всей России бы пришлось жить впроголодь.

Н-12>> нарваться на партизанскую войну без шансов на успех, пытаться добиться лояльности льготами и привилегиями - явно не тот путь.
Н-12>> Союз уже пробовал.
S.I.> Надо просто отделить овец от козлищ. Географически.

или подождать когда/если разделятся сами.

прикрыв тех, кто решится.

если решится.

t.b.>> слова были не про спасение .... вспомните что было сказано кое кем в апреле 2014 года ...
Н-12> да я помню, я вроде их и пересказал, развернуто.
Н-12> российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади
Н-12> неужели вы сомневаетесь в том, что если бы, чисто гипотетически, Одесса поднялась после Дома Профсоюзов, как поднялся Крым, то Одессу бы не прикрыли всеми силами и средствами?
Н-12> прикрыли бы, вне всякого сомнения.
Н-12> но и поднявшиеся должны были бы понимать, что жить им придется немножко впроголодь, потому что тогда бы санкции были такие, что всей России бы пришлось жить впроголодь.

Так как прикрыли Донбасс ? то есть спустя 2 месяца не дали окончательно загнутся? А мы пардон малость не у границы...

t.b.> Так как прикрыли Донбасс ? то есть спустя 2 месяца не дали окончательно загнутся? А мы пардон малость не у границы...

так на Донбассе поднялась половина.

не было и нет единодушного, хотя бы процентов на 90, желания чтоб именно так, и никак иначе.

и готовности что то для этого делать.

t.b.>> Так как прикрыли Донбасс ? то есть спустя 2 месяца не дали окончательно загнутся? А мы пардон малость не у границы...
Н-12> так на Донбассе поднялась половина.
Н-12> не было и нет единодушного, хотя бы процентов на 90, желания чтоб именно так, и никак иначе.
Н-12> и готовности что то для этого делать.


а ты думаешь в Одессе бы поднялись все ?

Знаешь я тебе крамольную вещь скажу ... Но на Донбассе и вас и тех кто поднялся "развели" . После Крыма понадобился антипод возможной "витрине" , и его сделали ... Заодно решили проблемы психологической обработки армии и колеблющихся .

t.b.> Знаешь я тебе крамольную вещь скажу ... Но на Донбассе и вас и тех кто поднялся "развели".
Ты полагаешь, Конфедерации Восточных Областей Украины в качестве "антивитрины" сгодилась бы недостаточно?
С нашей точки зрения, в качестве "антивитрины" прекрасно работает вся Украина - в отличии от Новороссии, где горячую воду в жилой сектор подают и предприятия работают.

Полл> Ты полагаешь, Конфедерации Восточных Областей Украины в качестве "антивитрины" сгодилась бы недостаточно?

она была бы последним гвоздем в крышку гроба , потому-что это фактическое отделение запада от востока , и вопрос разбега стал бы окончательно вопросом времени . Особенно учитывая что Запад сам по себе не такой уж и экономически независимый .

Полл> С нашей точки зрения, в качестве "антивитрины" прекрасно работает вся Украина - в отличии от Новороссии, где горячую воду в жилой сектор подают и предприятия работают.

пока что это можно сказать путь не про все но про определенные части Украины .Хотя не спорю заводов погробили уже более чем изрядно.

t.b.> она была бы последним гвоздем в крышку гроба
Она была и самое смешное - ЕСТЬ по сей день.
И чтобы тормознуть Беню, было затрачено не мало сил Триумвирата и янки.
Но его лишь тормознули.
И если сейчас Зеленский не сможет реализовать политику Бени - Беня может приступить к реализации своей политики в собственном государстве.

Полл> Она была и самое смешное - ЕСТЬ по сей день.
Полл> И чтобы тормознуть Беню, было затрачено не мало сил Триумвирата и янки.
Полл> Но его лишь тормознули.
Полл> И если сейчас Зеленский не сможет реализовать политику Бени - Беня может приступить к реализации своей политики в собственном государстве.

либо поросенок попытается их скинуть ... по факту прямо сейчас вокруг возни с формулой Штайнмаера идет проба пошатать ситуацию

t.b.> Знаешь я тебе крамольную вещь скажу ... Но на Донбассе и вас и тех кто поднялся "развели" . После Крыма понадобился антипод возможной "витрине" , и его сделали ... Заодно решили проблемы психологической обработки армии и колеблющихся .

почему крамольную?

похоже так и есть, Россию загнали в положение из которого хорошего выхода просто нет :

- влезть с ногами в конфликт -нажить гимор на долгие годы и в перспективе кучу нелояльного населения;
- не влазить совсем - сильно подпортить карму и репутацию;

а так у украинского общества было время на мобилизацию, выработалась стойкая неприязнь ко всему русскому, появился законный повод загнать всех сочувствующих русскому ниже плинтуса и форсировать украинизацию.

плюс вывести из игры кучу избирателей ориентированных на Россию политиков, да и вообще исключить ориентированных на Россию политику из политической жизни.

плюс срубить немножко денег на войне.

если бы противостояние на Донбассе не перешло в вооруженную стадию думаю давно бы уже шло разделение.

но с другой стороны сейчас вырабатывается иммунитет ко всему западному, просто дольше и болезненнее.

Н-12> если решится.
Да оно как-то само собой получается. Сторонники ЕС мигрируют в ЕС. Потом понимают, что вкалывать там придётся всю жизнь, а пенсия нормальная не светит. Их дети так работать не хотят. Они хотят работать дома. А рынок сбыта домашней продукции остался в СНГ. В результате население помаленьку нищает.

Н-12>> если решится.
S.I.> Да оно как-то само собой получается. Сторонники ЕС мигрируют в ЕС. Потом понимают, что вкалывать там придётся всю жизнь, а пенсия нормальная не светит. Их дети так работать не хотят. Они хотят работать дома. А рынок сбыта домашней продукции остался в СНГ. В результате население помаленьку нищает.

да не все так просто, в той же Польше в три смены пашут всякие училища, где бесплатно украинцев учат на парикмахеров-водителей и всячески интегрируют.

программы интеграции мигрантов развиты гораздо и гораздо больше чем в России.

у поляков вообще есть колоссальный опыт как из южных русских получать поляков уже во втором поколении.

Н-12> у поляков вообще есть колоссальный опыт как из южных русских получать поляков уже во втором поколении.
Понятно. Но обратно на Украину они не вернутся. Там "стричь" некого.
Останется "чистая" территория.

Н-12> программы интеграции мигрантов развиты гораздо и гораздо больше чем в России.
Хорошо это или плохо - далеко неоднозначный вопрос..
Т.е. для Украины как государства однозначно - плохо.

Н-12>> программы интеграции мигрантов развиты гораздо и гораздо больше чем в России.
S.I.> Хорошо это или плохо - далеко неоднозначный вопрос..
S.I.> Т.е. для Украины как государства однозначно - плохо.

ну да, для Украины, как государства - это смерть.

для украинцев, как на мой взгляд, тоже ничего хорошего.

а полякам так может и ничего.

Н-12> у поляков вообще есть колоссальный опыт как из южных русских получать поляков уже во втором поколении.
Почему-же токма во втором?
Только недавно попадалось, как один весьма свидомый патриот нэньки мечтал переехать во Львов. На вопрос -зачем?, ничтоже не сумняшися ответил - чтобы когда Львов станет польским, оказаться в Польше...

t.b.> у нас свой 2014 у вас случился свой 91 и вы точно также утершись расползлись по хатам . Забыли ?
между этими датами как-бы 30 лет, но вы тогда также расползлись, 2014 г это уже даже не второй круг мрака вна

Н-12> да как то мне не верится, что США и ЕС будут обогащать какую третью сторону

Некоторых господ могут и обогащают. Но в нашем случае украинская олигархия все сделала сама, ресурсы на Украине сильно ограничены чтобы они делились с региональными политическими и экономическими силами. Любая федерализация или сильная децентрализация для них смертельно опасна. Ради своей власти они пойдут на любое преступление. В 2014 году именно олигархия привела страну к анархии, а затем собрала ее обратно. Сами создали себе сложности чтобы потом их преодолевать. Украинская буржуазия - вот тот враг, которого надо добивать.

t.b.> либо поросенок попытается их скинуть...
Как я знаю, Порошенко за всю свое бытность президентом в Днепропетровск рискнул сунуться ровно один раз, перед последними выборами, с толстым слоем лести и охраны.
Про скидывание Бени силами Порошенко сегодня это очень смешной анекдот.

t.b.> по факту прямо сейчас вокруг возни с формулой Штайнмаера идет проба пошатать ситуацию
Чтобы что-то шатать, нужно, чтобы это что-то стояло само по себе. Ситуация у вас была искусственно заморожена перед развалом страны. И исчезновение внешнего влияния просто ее разморозит.
Ключевой вопрос для любой страны это за чей счет банкет, и кто где будет столоваться.
Пока эти вопросы не будут решены - никакой устоявшейся ситуации на Украине не будет.
Возобновление Минского переговорного процесса один из симптомов разморозки. Не более того. Даже если бы не было возобновления Минских соглашений - будет рост тарифов и цен, падение курса гривны, сворачивание остатков социальной политики, рост бандитизма и сепаратизма, территориальные претензии соседей. Повозмущаться и побить горшки будет из-за чего.
И желающих повозмущаться и побить горшки много, сейчас они останутся без харчей от зарубежных спонсоров.

Кстати, Минский переговорный процесс - наименее болезненный вопрос из тех, что Украине придется в ближайшем будущем решить.

TT> украинская олигархия все сделала сама, ресурсы на Украине сильно ограничены чтобы они делились с региональными политическими и экономическими силами. Любая федерализация или сильная децентрализация для них смертельно опасна.

мне кажется не совсем так.

украинская олигархия, она вообще то олигархия наоборот.

нормальная олигархия сначала где то разживается заводами, газетами и пароходами, а потом силой денег получает политическое влияние.

украинская олигархия получила заводы-пароходы решением политических сил, то есть не крупный капитал влияет на власть, а власть сама сформировала крупный капитал, в расчёте на его управляемость.

и мне кажется, что в условиях сокращающейся кормовой базы федерализация вплоть до самостийности естественное стремление олигархии.

ну, просто чтоб оградить места кормежки от посягательств извне.

энди>> Смелое утверждение.А что вас дураков...
drsvyat> Раз! ©

Не видел предупреждения, но, ПМСМ, тут предупреждать бесполезно - неповторимая манера выражений г-на энди хорошо известна

drsvyat>> Всем дам
johnkey68> Давать , как и брать , это не мужское дело

Про "давать" как-то могу понять, а про "брать"
"Всё возьму, сказал булат" - это что, для женщин, что ли?