Есть ли у доллара завтра?

Iva>> Те тоже их потратили на более дорогие товары. И так далее - деньги пошли на самый верх, к людям которые не могут потратить свои доходы. Они их вложили - капитализировали. Частично в госдолг.
Iva> кстати, спасибо, не думал о госдолге в таком ракурсе. Я понимал, что в экономике обязаны быть товары для богатых. Получается, что госдолг - это супер товар для богатых, финальная стадия отсоса денег и "завершение" цикла оборота денег в экономике.
Забавно. Человек, пишущий под ником Iva благодарит человека, написавшего под ником Iva. У вас там творческий коллектив что ли? Или просто психическое расстройство?

trainer> Или просто психическое расстройство?
Врождённое. И не лечится к сожалению.

trainer>> Или просто психическое расстройство?
Meskiukas> Врождённое. И не лечится к сожалению.

Да ладно вам. С кем не бывает.
"Сам себя не похвалишь-весь день, как оплеванный ходишь"

Iva> В принципе понятно, что надо сделать, чтобы развалить экономику США - венесуэльский рецепт :
Iva> 1. повышаем всем волевым решение зарплаты вдвое
Iva> 2. запрещаем повышать цены.
3. Запрещаем обмен валюты на иностранную.
Iva> все, полная жопа гарантирована. И сумма долларов гораздо меньшая, чем в нормальных условиях.

Правда, эта "жопа" называется "китайское экономическое чудо".

Зачем ты всё время прикидывешься экономистом?

Iva> ЗЫ. демократы давно призывают поднять минималку в США до 15 долл в час. Это гораздо больший удар по экономике будет, чем солидный вброс долларов ФРС.

Франклин Делано Рузвельт категорически с тобой не согласен.

Fakir> Вопрос о том, есть ли у доллара завтра, сходен с вопросом, есть ли завтра у виндоус и форматов .doc и .xls.

Соглашусь. "Стандарт железнодорожной колеи — две лошадиных задницы". Неправда, но метко сказано. Собственно, доллар и был исходно золотым стандартом, и даже после отмены привязки к золоту воспринимался, как таковой. Да и сейчас относительно доллараденьги меряют

Fakir> Как было с кучей вещей, являющихся по сути стандантами - от стандартов телевизионных сигналов и VHS до комп. форматов.

Вот только не надо про телевизор ... я про тот же NTSC могу много плохих слов сказать. Never The Same Color, блин. 27 градусов. Блин. А то цвета совсем съезжают.

Fakir> Лидерство утратить можно, но нелегко, уж больно инерционным всё становится, когда завязано много процессов, организаций, людей, привычек.

Опять соглашусь. Одна дюймовая водопроводная резьба чего стоит.

Fakir> Вопрос о том, есть ли у доллара завтра, сходен с вопросом, есть ли завтра у ... форматов .doc и .xls.
Оба трансофрмировались в .docx и .xlsx соответственно, которые являются ничем иным как XML

ждан72> то тесть 14 трюликов лежат в виде наличныйх у кого то в ящике? причем внутри америки?

Почти 14

М2 в 2011 10 трлн, М1 - 2,х - т.е. около 8,8 трлн - это срочные депозиты в американских банках внутри США.

М1 - это то, что "крутится". Грубо.

нормальный минимальный уровень денег (М2) от ВВП это 50-60%

на самом деле, естественно ситуация сложнее. И как оценить итоговый уход и накопления за рубежом - я не знаю.

Так как сумма американского долга в руках иностранцев - это доллары ВЕРНУВШИЕСЯ в США.

Есть еще один существенный уход долларов из США, но он против вас, - кредиты, выданные американскими банками за рубеж. Как государствам, так и компаниям. Это до фига, но сколько - не знаю.

И для сравнения США и бедных стран - посмотрите на соотношение М2 и М1 в США.

Подозреваю, что в бедных странах ситуация гораздо хуже и соотношение меньше. Так как есть много причин, что бы часть их М2 лежала в США и-или Европе.
Это сильно ухудшает и мультипликатор Кейнса и валютный курс.

Кроме того, как я уже писал про движение денег по пирамиде от бедных к богатым - в бедных странах вышедшие на верх деньги уходят из экономики за рубеж на всякие дорогие товары.

Часть кредитов выданных банками бедным странам - регулярно списывают. Т.е. часть денег просто дарят.
Но понятно, есть в этом интерес.
Где-то видимо происходит "приватизация прибылей и национализация убытков" в развитых странах. Но скорее всего частичная. Так как банки в результате иногда лопаются.

понятно, что такая раздача денег стимулирует спрос в развитых странах, но кредиты несвязанные и кредит от США может поднять спрос в Европе.

Так что просто так на пальцах все понять и объяснить не удастся.

Но просто так - напечатали долларов и закупили и на это живем - очевидно (ну для меня по крайней мере) не получается. Слишком многое не сходится в таком случае.

В целом, еще раз спасибо, есть чего покопать и подумать.

ждан72> и вообще государство берет в долг для того что бы запустить деньги в экономику а не сжечь их в печке (спратать в сундук).

да, оно запустило их в экономику. С одной стороны. С другой - оно продало богатым интересующий их товар.

Но это - что госдолг в целях и в пользу богатых - классики понимали.

ждан72> если таджик заработал деньги в москве то он домой везет не рубли а доллары и россия должна их купить (заработать) а когда мексиканец везет домой доллары то америка их просто печатает. если россия хочет построить завод в китае то ей надо заработать на стоительство, а америка печатает деньги и на них нанимает китайцев что бы они из китайских стройматериалов руками китайцев построили завод который будет американским.

упускаете еще один важный момент - Америка еще поставляет туда оборудование и технологии для этого завода. Не говоря про ноухау.

и еще один - Америке надо поделиться с этим заводом спросом - пустить его к себе на рынок.

Iva>> 1. повышаем всем волевым решение зарплаты вдвое
Iva>> 2. запрещаем повышать цены.
Sandro> 3. Запрещаем обмен валюты на иностранную.

это точно обрушит всю американскую экономику.

Sandro> Франклин Делано Рузвельт категорически с тобой не согласен.

ЗЛО - отсутствие меры.

Iva> М1 - это то, что "крутится". Грубо.

М1 - это не то, что крутится, это то, что крутится конкретно в рознице, грубо говоря. Т.е. обслуживает сделки с участием населения, физлиц. М2 тоже вполне крутится, только обслуживает сделки юрлиц - от закупок заводами станков и сырья до финансовых сделок на фондовом и валютном рынках.

Iva>> М1 - это то, что "крутится". Грубо.
Fakir> М1 - это не то, что крутится, это то, что крутится конкретно в рознице, грубо говоря. Т.е. обслуживает сделки с участием населения, физлиц. М2 тоже вполне крутится, только обслуживает сделки юрлиц - от закупок заводами станков и сырья до финансовых сделок на фондовом и валютном рынках.

не совсем так
если по простому
М0 = наличка
М1 = М0 + текущие счета ЮЛ и ФЛ
М2 = М1 + срочные вклады и инструменты ЮЛ и ФЛ = "денежная масса"

Спасибо, кэп
Речь же не об определении - хотя и с ним порой не всегда однозначно, взять те же дорожные чеки из старых американских определений М0 - а о том, что с ними происходит, где применяются, если угодно.

Iva> М2 в 2011 10 трлн, М1 - 2,х - т.е. около 8,8 трлн - это срочные депозиты в американских банках внутри США.
ага, банки берут деньги что бы они в сейфах лежали, а не для того что бы их крутить.
.
Iva> Так как сумма американского долга в руках иностранцев - это доллары ВЕРНУВШИЕСЯ в США.
ну это уже ближе.
Iva> Есть еще один существенный уход долларов из США, но он против вас, - кредиты, выданные американскими банками за рубеж. Как государствам, так и компаниям. Это до фига, но сколько - не знаю.
ну то есть напечатали и дали в долг (вложили в акции) и т.п.
очень удобно давать в долг когда ты эти деньги не заработал а напечатал.
Iva> И для сравнения США и бедных стран - посмотрите на соотношение М2 и М1 в США.
Iva> Подозреваю, что в бедных странах ситуация гораздо хуже и соотношение меньше. Так как есть много причин, что бы часть их М2 лежала в США и-или Европе.
а может дело не в бедности и богатости а в том что кто то печатает международные деньги?
а что касается того что деньги типа лежат у населения, как там с долгом домохозяйств?

Iva> Часть кредитов выданных банками бедным странам - регулярно списывают. Т.е. часть денег просто дарят.
конечно, напечатать куда как проще, а потом напечатанное можно подарить, простить, потратить на госперевороты "благотворительность" борьбу с китами и демократией. в общем утилизировать.

Iva> Где-то видимо происходит "приватизация прибылей и национализация убытков" в развитых странах. Но скорее всего частичная. Так как банки в результате иногда лопаются.
ага, оставляя простой народ с носом.
.
Iva> Но просто так - напечатали долларов и закупили и на это живем - очевидно (ну для меня по крайней мере) не получается. Слишком многое не сходится в таком случае.
не просто, надо еще построить флот, купить СМИ, потратится на ЦРУ. а потом печатай деньги, отправляй их за море и получай от туда ништяки. ну там нефть, металл, брюлики, людей. причем в людях можно рытся и тщательно отбирать, ого брать а кого нет.
я думаю что их торговый дисбаланс надо умножить на традиционные 3.14 что бы получить суммы утекающие из штатов во вне ежегодно. та же РФ за каждый утекший рубль (в смысле доллар) переживает а у них как раз наоборот, чем больше утечет долларов тем больше притечет ништяков.

Iva> упускаете еще один важный момент - Америка еще поставляет туда оборудование и технологии для этого завода. Не говоря про ноухау.
Iva> и еще один - Америке надо поделиться с этим заводом спросом - пустить его к себе на рынок.
ну да, напечатали денег а за них китайцы сделают оборудование, индусы изобретения а конечный товар можно будет купить на прибыль от всего этого, ну или еще напечатать. мир большой в него много влезет.

ждан72> ну то есть напечатали и дали в долг (вложили в акции) и т.п.

диаграмма про долги стран. Размер - относительный размер долга. Цвет - размер долга к ВВП - чем светлее, тем выше.

Sandro> Франклин Делано Рузвельт категорически с тобой не согласен.

Форда, Форда забыли. Во коммуняка-то был!

Sandro>> Франклин Делано Рузвельт категорически с тобой не согласен.
suyundun> Форда, Форда забыли. Во коммуняка-то был!

Форд - образец капиталиста, всякие форды создали современный мир.
Платил много, но пахать всех заставил. И благодаря первому далось второе.

а у нас, что сейчас, что при коммуняках принцип был обратный - будем платить по минимуму и попробуем заставить их работать. что приводили к закономерному результату - "вы делаете вид, что платите, а мы - что работаем"©

riven-mage> Уже говорил выше - 20 мало, думаю. Нужно уронить доллар - раза эдак в три - чтобы сами американцы начали перекладываться в евро и юани.
А во что там вкладываются сами амеры, мало кому важно. Они могут нарисовать перекладыванием из левого кармана в правый и обратно хоть квадрилионы якобы "массы".
Достаточно, чтоб эти баксы перестали принимать за бугром, требуя расчётов в другой валюте, чтоб бакс сам начал падение.
А это уже помаленьку происходит.

Bredonosec> Достаточно, чтоб эти баксы перестали принимать за бугром, требуя расчётов в другой валюте, чтоб бакс сам начал падение.

А! Да, действительно всё просто. "Осталось уговорить королеву".

Fakir> А! Да, действительно всё просто. "Осталось уговорить королеву".
Королеву уже давно уговаривают не делать этого.
Саддама вон уговорили, когда он заговорил про переход на расчеты в евро
Каддафи уговорили, когда он о том же заговорил
Европе устроили югославскую войну, когда они решили бакс вытеснить из европы
А потом, в 11 году, еще и взрыв всего магриба, чтоб утопить в беженцах

А так - да, можно много хохмить про то,как мир, оказывается, "хочет" баксов.
Главное не думать - и можно жить долго и счастливо

Bredonosec> А потом, в 11 году, еще и взрыв всего магриба, чтоб утопить в беженцах
Мелковато, масштабности не хватает. Приплетите сюда 911, Brexit и коронавирус. Все это сотворили они, проклятые, только ради бакса.

Otstoiy> Мелковато, масштабности не хватает. Приплетите сюда
приплетите сюда, как вы преподаёте на просторах большого театра, чтоб ваша отстойная болтовня казалась значительнее.

Bredonosec> приплетите сюда, как вы преподаёте на просторах большого театра, чтоб ваша отстойная болтовня казалась значительнее.

Ну вот, как не хватает аргументов, так сразу хамство. А наверное считаете себя высокоинтеллектуальной и всесторонне-образованной личностью? Мда. Здоровья вам и внутренней гармонии.