Образование в России

Fakir>> И тебе неоднократно говорилось, что это бред.
Tico> Неоднократно повторять можно что угодно. Например, что американцы не были на Луне. Это ничего не меняет.
Тогда не повторяй те же глупости.

Tico> Дык, его и не мог никто видеть. Потому что "высококачественный гуманитарий" и "советского разлива" сочетаться не могут в принципе.
Тико, в следующий раз, когда ты пожелаешь испражниться на СССР, просто заменяй слово "советский" на слово "еврей" и читай фразу. Если она тебя оскорбляет, то не используй её.
Это достаточно простой тест, который даже ты сумеешь понять сразу.
Всякие отмазки "но так то же я, а то они" - в сад. Поступай, как предложил выше, - и внезапно обнаружишь, что к твоему мнению начнут прислушиваться.

Tico> Советские "гуманитарии" оказались настолько убоги и недееспособны, что не смогли даже скопипастить за Китаем, чтобы вовремя выскочить из ловушки социализма. Хотя уже в 60-х с социализмом всё всем точно было понятно. Просто вдумайся. В 60-х годах в СССР просто не оказалось людей, понимающих, как на самом деле делаются дела. А это и есть то, чем гуманитарии занимаются. Если они настоящие.
Опять глупость.
Наоборот, в 60-х с приходом к власти хрущева с его примитивным мещанским мышлением вместо социализма целью поставили накопление всякого хлама. Эта хрень очевидным образом конфликтовала с принципами и идеалами, воспитанными ранее, и сие не могло не привести к печальным последствиям.

>Я регулярно общаюсь с россиянами, украинцами,
мы все имеем знакомых везде. И это чаще наш круг общения. Он не говорит за страну вообще.
Можно судить по жителям паланги по дезинформатору, можно судить по жителям украины по Боду, но это не является отражением всей страны.

>По поводу же "мы", хотя "мы" это вообще сильно размытое понятие, но мир в этом смысле разделился достаточно чётко.
Мир разделился на страны, которые защищают свои интересы, и на лимитрофов.
К первым относятся сша, китайцы, русские, отчасти немцы, японцы, французы. Ко вторым - счастливые за похвалу большого дяди.
Пытаться убедить РФ снова, как в 90-х, перейти из первой категории во вторую - дело бессмысленное.
Даже если тебе и обидно, что ты уехал, а жизнь наладилась.

>Наверное, я никогда не пойму, почему люди готовы сами себя записывать в "бородатые младенцы".
Ну ты же готов. Но считаешь это нормой )))

энди>> Правильно -надо стать еще более жесткими и жестокими чем они.И значительно более софишистикэйтед .
ADP> И это может стать несовместимым с жизнью. Сейчас есть группа влиятельных людей, которые хотели бы стать первыми среди неоколониалистов. Но это чревато тем, что после убийства дракона станем драконом. И раковой опухолью на теле. И заработаем собственное проклятие, как Европа расплачивается за колониализм мигрантами.
Мигранты - не "проклятие за колониализм".
Это навязанная штатами "арабская весна", первой задачей которой был именно подрыв европы волной мигрантов из взорванных сразу всех стран магриба. Чтоб мигранты лезли не из одной страны в другую, а всей толпой - в европу.
Второй целью был захват нефтяного рынка (если помнишь, попытки переворотов были в 15 странах экспортерах нефти) для его контроля.
А "проклятие" - красивые сказки для обывателя, которому не надо говорить о реальном положении, чтоб шел строем куда надо.
Так что, стать жестко прагматичными в защите своих интересов (в последовательной и долговременной защите их! Не метаниями с акциями!) - единственный путь выживания. На демагогию со стороны "вы же должны" (- что угодно в ущерб интересам РФ) - класть толстый волосатый медвежий болт. Договоры? Если в ущерб интересам - в сад! Некие "принципы европеизма"? Если против интересов - в сад. Конвенции? Если против интересов - в сад! То есть, поступать как сша в отношении компании лимитрофов и желающих влиять на.

ADP> И идет человечество к господству ограниченного круга олигархических семей. Которые будут решать, кому жить, кому — нет, кому заниматься проституцией (убирая производства и т.д.).
ADP> Надо спрыгнуть с этого пути развития, ибо тупик.
Прикол в том, что задачи ставят имеющие деньги. И см выше..

Iva> Но в это слабо верится, даже в 7 веке мусульмане плавали по Индийскому океану и Средиземному морю.

мусульмане 7мого века и мусульмане которые готовы щас всех "порЭзать" это разные мусульмане... как ни странно различаются и отношением к так называемым гуманитарным наукам в том числе...

E.V.> Где доказательства того, что нам нужны эти liberal arts?
E.V.> Где доказательства, что без них инновации - никак?
E.V.> Голословные утверждения, оправдывающие кормушки для псевдоученых и шарлатанов.
E.V.> И, самое главное, где анализ того, какие именно инновации нам нужны, а какие не нужны?
E.V.> Твой кумир просто-напросто - демагог.


ну во 1... по интересуйся что такое "методология" и частью какой науки она образно говоря является ...

2... Украина и ваши собственные либерасты ничему не учат ? Главная инновация которая вам нужна это собственно чтоб человек при каждом принятии решения думал, "а что дальше" при каждом услышанном монологе задавался вопросом а реально ли это и так далее . Технические науки напрямую этому не учат .

Iva>> На самом деле разрушая экономику, ее фундамент.
Tico> Думаю, они знают, когда остановиться.
жираф большой - ему видней? Щазз!
решение было навязанным, так что, как в дзюдо, их инерций воспользуются, чтоб утопить в дерьме.

>Я же говорю, цивилизация на планете одна. И за последние 50 лет это никак не изменилось.
Если речь про планету - одна.
Если речь про европу - это нихрена не так. Полторы тыщи лет назад некая "цивилизация", мнившая себя единственной, тоже снижала издержки на рабсилу. А потом тыщу лет на территории этой бывшей "цивилизации" людоедство было нормой, вырезания целых регионов были нормой, инквизиция была нормой.
Офигенская "цивилизация".

>А Чадаев говорит то же, что я - по факту сейчас цивилизация на планете одна, и все так или иначе играют по её правилам, даже если это им очень не нравится.
говорильщиков много.
А играть следует по тем правилам, которые выгодны нам. Если кто-то там хочет навязать свои правила игры - пусть понюхает кое-что.

>В остальных случаях, даже если мы сохраним сильные инженерные школы, традиции точных и естественных наук, математику и физику, наша роль — в лучшем случае быть «кузницей кадров» для тех, кто действительно будет менять мир. В том числе — нашими руками.
не надо подменять понятия.
Одно - это менять мир так, как надо тебе, а совсем другое - это закачивать в головы принимающих решения здесь кучу ложных ценностей, чтоб они меняли мир так, как надо кому-то, но за твой счет.

>Бесполезные знания, формирующие картину мира — это основные слагаемые цивилизационного превосходства, проявляющиеся там и тогда, где и когда вопрос встаёт ребром: какая из двух систем включит другую в свою собственную?
И эту часть нельзя отдавать на откуп забугорью. Всего навсего.
Они племенам туземцев несут те ценности, которые им выгодно, чтоб туземцы имели.
Конкистадоры учили индейцев смирению и покаянию, чтоб воспитать хороших рабов.
Принимать на себя роль индейцев во благо каких-то поцев, возомнивших себя избранным народом и арийцами - в сад это воооон туда.

>Мы, очевидным образом, не можем. Мы — это надо понимать ясно — гораздо более бедные, отсталые и вторичные, чем Советский Союз. Мы, в отличие от него, не можем не то что бороться за мировое лидерство — но даже всерьёз претендовать на мировую роль. То, что у нас пока ещё есть отдельные атрибуты этой роли — не более чем дань инерции.
Ага, платить и каяться, встать на коленки перед большим дядей, и нагибаться перед ним.
Я уже не раз предложение этого сценария от всяких выкладываемых тобой писак видел.

>Центр — есть. Просто он в будущем. Те, кто его сформируют, возможно даже ещё не родились. Это все надолго, очень надолго. Надо научиться долгому времени.
Центр будет там, где будут ориентироваться на свои интересы.
А там, где будут платить и каяться, вливаться в семью на правах бедного родственника и т.д. - там будет убундия.

Iva> И этим группам очень сложно договориться. Но, похоже, все же они осознали китайскую угрозу и ставят Китай на место. Что бы знал свое место и не борзел.
вопрос, кто кого ставит.
И кто борзеет.
Хотя вам с вашими ценностями вполне понятно кто ближе, и из этого понятны ваши оценки )))

Bredonosec> Принимать на себя роль индейцев во благо каких-то поцев, возомнивших себя избранным народом и арийцами - в сад это воооон туда.


Интересно, что ты каждый раз умудряешься вывернуть наизнанку то, что говорю я, при этом выдавая это за моё мнение и громогласно осуждая
Я (и Чадаев) говорю, что нельзя думать и поступать как "индейцы", а надо думать и поступать как "белые люди". Как "индейцы" учат "прогрессоры" из ВШЭ.
Ты приходишь и на голубом глазу говоришь мне, что я говорю "надо быть как индейцы", хотя я говорю абсолютно обратное.

Ты серьёзно думаешь, что это никто не замечает?
Или просто по другому не получается, а спорить "надо"?

3-62> Предположение: это было первой попыткой осмысления применимости понятий "положение" и "импульс" к движущемуся макрообъекту. Обнаружились ограничения для движущегося макрообъекта.
3-62>

Всё равно не то. В апории стрела занимает точно определённый объём в бесконечно малый промежуток времени, типа покоится в каждый отдельный момент времени, и движение представлено как набор состояний покоя, типа парадокс на наивных определениях естественного языка. Нет там ни неопределённости в измерении физической величины, ни их произведения.

Tico> Китай это такая же искуственная зверюшка, которой был в своё время СССР. Когда стало надо, разобрали за несколько лет.
потому что он смеет не быть "европой"? ))
Пока что разобрали искусственную зверушку по имени ЕС.
Которая с вашей позиции - "единственная цивилизация", а на деле - не более чем зверушка в руках сша.

>Дело в том, что сегодня любая драчка где угодно в мире, это в первую очередь столкновение каких-то элитных груп Запада.
Даже когда сша что-то пытается отобрать у китая и россии? Прикольное мировоззрение

>Случилась бы Украина, если бы США не захотели воткнуть кол посередине Евразии, чтобы одновременно ослабить и Китай и ЕС?
Вот и сами себе же противоречите Данные верные, а выводы - нет.

>Выборы как таковые - это только сама замена лиц. Не менее важно, чтобы вновь приходящие обладали пониманием происходящего - той самой «картиной мира», которая позволяет принимать верные решения.
а еще более важно, чтоб эти вновь приходящие были исключительно из числа радеющих за интересы своей страны, чтоб система не пропускала к олимпу других. В сша это реализовано четко. В китае - неплохо. В остальных странах - плохо, и первые не допускают создания подобной системы, потому что это не в их интересах.
А все остальные факторы - уже частность.

Н-12> вы знаете, думаю шо производители вынуждены прибегать к инновациям от отчаяния.
Н-12> ну, в принципе производитель хотел бы производить качественный продукт, ну, если только он не убежденный злокозненный вредитель, имеющий целью кормить сограждан дерьмовым хлебом.
Н-12> и только убедившись, что никакие его усилия не приводят к получению качественного хлеба, идет на ухищрения, пытаясь продать дерьмо в обертке.
Это можно было бы принять на веру, если б не было реально качественного хлеба ранее
А поскольку он был, то возникают иные моменты, которые уже ближе к истине.
А именно - это как заставить покупателя покупать дерьмо, которое тебе обходится максимально дешево, а ему максимально дорого.
И как заставить покупать его чаще.
Все эти технологии на примере хлеба - способ ускорить процесс. Не сутки квасить тесто по рецептуре, а за час-полтора чтоб выглядело примерно так же. Не 3 часа в печи, а минут 45. Не высококачественную муку из твердых сортов зерна, которые дороги, а всякие наполнители-разрыхлители-заменители. Модифицированный крахмал, мел как отбеливатель, усилители вкуса, цвета, запаха, стабилизаторы, и т.д.
Всё оно в массе стоит дешевле зерна твердых сортов - снижает издержки производства.

На примере не только хлеба - вот буквально сегодня читал статью на 4пда - производители озабочены снижением спроса на мобилки. Мол, ничего революционного не предлагается, а раз так, то люди не хотят каждые полгода менять мобилу, падает прибыль компаний, что делать?!?
О том, что в каком 2000 году один телефон мог служить и 10 лет (ну, у меня, к примеру, 5110 жила с 2000 по 2008 годы))) - пофиг. Каждые полгода менять - как ориентир экономики!
Вполне возможно, что решение найдут: например, в материалах, которые будут ломаться/рассыпаться через полгода ))

Н-12> может в этом и есть сермяжная правда?
Н-12> как бы члены социума обмениваются плодами своего труда, если плоды их труда - дерьмо, то с чего бы им претендовать на?
Давайте господу помолимся, покаемся во грехах наших великих.... Офигенский путь ))
Вместо банальной целесообразности с позиции продавана - начинать искать философию в том, что жрать г**но -нам свыше завещано )))

Tico> Очень плохо владел, увы.
Tico> Иначе бы его не раздели на румынской границе.
да нет владел как раз неплохо, но вот на территорию свободы капиталов да устремился опрометчиво
и все таки повторюсь с вопросом - как терминологически описывается твое понимание цивилизации ... какой то краткий понятийный набор ведь имеется?

Н-12>> как бы члены социума обмениваются плодами своего труда, если плоды их труда - дерьмо, то с чего бы им претендовать на?
Bredonosec> Давайте господу помолимся, покаемся во грехах наших великих.... Офигенский путь ))
Bredonosec> Вместо банальной целесообразности с позиции продавана - начинать искать философию в том, что жрать г**но -нам свыше завещано )))

не-не, никаких молитв.

чего по мелочам то беспокоить.

просто хорошо делать то, что делаешь, в надежде и расчете на то, что и другие, так сказать, члены, подтянутся.

как мне кажется нельзя улучшить радикально и надолго качество какого то одного продукта, только среднюю температуру по больнице, общий уровень производства, потому как все взаимосвязано.

и улучшить то не за счет каких то административных мер и правительственных распоряжений, а именно, как бы высокопарно и заезжено не звучало, усилиями каждого.

Bredonosec>> Принимать на себя роль индейцев во благо каких-то поцев, возомнивших себя избранным народом и арийцами - в сад это воооон туда.
Tico> Интересно, что ты каждый раз умудряешься вывернуть наизнанку то, что говорю я, при этом выдавая это за моё мнение и громогласно осуждая
Tico> Я (и Чадаев) говорю, что нельзя думать и поступать как "индейцы", а надо думать и поступать как "белые люди". Как "индейцы" учат "прогрессоры" из ВШЭ.
Прикол в том, что ты и предлагаешь именно то же самое. Стать туземцами.
На том самом голубом глазу.
С "вливанием" в "единственную цивилизацию европы", с требованиями покаяться за ссср и уничтожить окончательно его идеи, и т.д. и т.п.
Всё те же "платить и каяться".
И пытаешься прикрывать сие какой-то жуткой демагогией разных поцев про то, что мол русские - это туземцы, которым ссср мозги вышиб, и им надо прилежно пытаться учиться у белых людей тому, что белые люди туземцам дают. Хотя у самих этих поцев в рассуждениях явно видны признаки непонимания того, что они сами творят.

Tico> Ты серьёзно думаешь, что это никто не замечает?
А ты серьезно думаешь, что подмены с твоей стороны незаметны?
Не обращал внимания, что когда у тебя есть разумные мысли (а они у тебя бывают), я тебя поддерживаю, а когда жуткая ересь - указываю, в чем она?
Ты правда считаешь, что это признак "желания поспорить"?
Или это не боле чем остающаяся надежда продавить манипуляцию и подмену ценностей?
Если каждый раз, когда ты пытаешься под прикрытием любых слов продавить идею "платить и каяться", ты сталкиваешься с неприязнью собеседников, и это длится уже не первый год, может уже пора понять, что "у вас ус отклеился!" эти попытки манипуляции с твоей стороны отлично заметны - покерфейс и разлагольствования, что мол "собеседники тупые", не помогут?

Н-12> просто хорошо делать то, что делаешь, в надежде и расчете на то, что и другие, так сказать, члены, подтянутся.
Я и так стараюсь со своей стороны.
Но речь не о том.
Речь о том, что продавцу невыгодно продавать тебе качественный продукт. Есть понятие KPI.
key performance indicators
И среди них основные - это сколько ты получаешь прибыли с единицы продукции, в абсолютном и в процентном выражении. И сколько единиц этой продукции продаешь.
Продавану выгодно продать максимальное число единиц с максимальной наценкой.
Неважно, как ты работаешь, вышесказанное останется основной причиной, почему продаваться будет дерьмо.
Единственная причина, почему дерьмо еще как-то имеет потребительские качества, - это наличие других продаванов. Но они тоже хотят прибыли, и тоже понимают, что с долговечными вещами ты перестанешь покупать, а с дорогими по себестоимости они не будут иметь прибыли.

Bredonosec> Речь о том, что продавцу невыгодно продавать тебе качественный продукт.

ну, это тоже верно, но, как мне кажется, все же больше относится к экономикам западного толка, которые заточены в первую очередь на продажу бус аборигенам, причем желательно чтоб аборигены сами же эти бусы и производили.

а в идеале чтоб бусы были чисто виртуальными.

российская несколько отличается.

Bredonosec> Вполне возможно, что решение найдут: например, в материалах, которые будут ломаться/рассыпаться через полгода ))
"Всё украдено до нас" (тм).

Борис Зубков, Евгений Муслин. Непрочный, непрочный, непрочный мир...
Рассказ, 1966 год; цикл «Кен Прайс»

Костя, и учти такой момент: многие ай-тишники говорят о намеренном приспособлении ПО к новым моделям. НЕ просто так старые компы на новом ПО тормозят...

Tico> Я (и Чадаев) говорю, что нельзя думать и поступать как "индейцы"
Долго объясняешь надо проще -надо генерировать смыслы ,желательно понятные и полезные людям.

Tico>> Я (и Чадаев) говорю, что нельзя думать и поступать как "индейцы"
энди> Долго объясняешь надо проще -надо генерировать смыслы ,желательно понятные и полезные людям.

золотые слова.

а еще привлекательные, отвечающие чаяниям и реализуемые.

Н-12> а еще привлекательные, отвечающие чаяниям и реализуемые.
ну да лень писать було.

AntiMat> В апории стрела занимает точно определённый объём в бесконечно малый промежуток времени

Что как-то странно. Тут можно усмотреть заход и на "бозон Хиггса".

AntiMat> Нет там ни неопределённости в измерении физической величины, ни их произведения.

Ну, тоже можно усмотреть. Так как движущийся объект не равноценен покоящемуся. И все эти "приближенные представления" имеют условную применимость.

Iva>> а апория о стреле - это принцип неопределенности Шредингера-Гейзенберга.
AntiMat> Второй раз недоумеваю и вопрошаю: какая между ними связь??

Между конкретно Шр. и Г. - достаточно условная, конечно, чисто "по ассоциаций", а так на "Стрелу" можно и с квантовомеханических позиций посмотреть, один из вариантов. А можно и с релятивистской, СТО - тоже ответ. Другой - что это к вопросу о континуальности или дискретности пространства. Конкретно зеноновские апории достаточно многогранны, особенно как раз "Стрела" и менее известный "Стадий".

Н-12> ну, в принципе производитель хотел бы производить качественный продукт, ну, если только он не убежденный злокозненный вредитель, имеющий целью кормить сограждан дерьмовым хлебом.

Достаточно качественный и достаточно вкусный хлеб бывает, но уже совершенно по другим ценам. И в магазинах типа Мираторга, и тем более в сети Вкусвилл и иже с ними, не говоря об Азбуке вкуса. "Но цены, Александр Сергеич, цены..!". От 70 какой-нибудь "Фацер" и др. бездрожжевые. Вкусвилловский до 200 за буханку, азбуковский чёрный (австрийский???) до 500 и более.
Еще в =магазинчиках сети "белорусские продукты" неплохой бывает. Но и там он подороже.

t.b.> чтоб человек при каждом принятии решения думал, "а что дальше" при каждом услышанном монологе задавался вопросом а реально ли это и так далее . Технические науки напрямую этому не учат .
именно этому и учат. технарь прекрасно знает что увеличение скорости приведет к увеличенному тормозному пути, что увеличение нагрузки приведет к разрушению, что приняв решение о превышении ты берешь на себя ответственность за последствия. это основа мышления технаря, думать о последствиях.

3-62> Предположение: это было первой попыткой осмысления применимости понятий "положение" и "импульс" к движущемуся макрообъекту. Обнаружились ограничения для движущегося макрообъекта.
3-62>

это было скорее всего не первой, но очень эффективной попыткой сформулировать проблемы движения, в которые наука полным махом уперлась через века.
летящая стрела она как летит или покоится? если летит то в какой точке она находится?

И бац получаем, что мы не можем померить сколь угодно точно скорость и координату объекта. есть предел - Ш-Г.

не удалось отмахнуться и забыть про проблему, проблема о себе напомнила

E.V.>> Лезть со словарем переводить абстрактные понятия - это надо быть бесхвостым павианом!
Tico> Это как-то меняет список собственников Алибабы? Или может, "прогрессоры" из ВШЭ куда-то от этого испарились? Ad hominem, это как-то совсем несерьёзно.

Если - если! (т.е. я пока не уверен) - чувак явно (и самоуверенно) лажает в том, в чём он типа как профильный специалист, гуманитарного профиля, то возникает естественное недоверие к его квалификации в целом и к рассуждениям о предметах более отвлечённых и значимых.

Потому как, рассуждая о системе образования, люди в основном ратуют за воспроизведение себе подобных. Пусть не тождественно, но подобных во многом.
И возникает вопрос: а такого ли уж уровня мыслитель, чтобы стремиться к тиражированию как раз таких?


Это вообще отличный тест на дурака: аккуратно так подвести человека к границам его компетентности, (в идеале незаметно) вывести за них - и посмотреть.