СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы

Iva> Вот когда он ввяжется в серьезную борьбу с АС и попадет в условия морской блокады - сразу появится
Iva> интерес кое-что у нас забрать.

Бог ты мой! Ну почему Вас опять прет на прогнозы "космического масштаба и ..."©. Морская блокада Китая - это забавно. То есть Вы хотите сказать, что все страны Запада, импортирующие сейчас из Китая добрую четверть продукции, необходимой им жизненно, имеющие свои производства, переведенные в Китай десятки лет назад, вдруг в едином порыве, дружно открутят сами себе все висящее? Я не экономист и не военный теоретик, я простой моряк, но то, что я вижу своими глазами, наводит на мысли. Я работаю на контейнеровозе. Мы стоим на линии Китай - Европа. Так просто для информации - из Европы мы везем, в основном, порожняк, докидываясь по дороге на хабах типа Дубаи и Сингапура жратвой в рефконтейнерах (оно понятно - полтора миллиарда человек хотят есть). Из Китая же мы выходим загруженные по самое не балуй контейнерами с продукцией. Ваши сказки о морской блокаде Китая выглядит тем забавнее, что заблокировать страну с пусть не самым мощным, но вторым по численности ВМФ и свободным выходом в океан... Хотелось бы посмотреть на это. И главное - как главные демократы мира не брызжут слюной по поводу усиливающегося контроля Китая над прилегающими водами, дальше дипломатических пуков в лужу ничего не делается. А тем временем Китай потихоньку скупает Африку (ЮВ Азию он уже скупил), даже в Абу Даби половина контейнерного порта не просто контролируется - принадлежит китайцам.

Iva> ну а Россия идет на мясо против Европы и США за интересы Китая - это лучше?

Шта?

Bornholmer>> Не было у нас критических противоречий ни с Францией в 1812, ни с Германией в 1914, это у англов с ними терки были. А уж про Гитлера и говорить нечего.
Iva> только почему-то и Франция и Германия на нас напали. И в 1812 и в 1914 и в 1941.
Элементарно Ватсон,33 км водного пространства,Роял Неви и батареи Дувра,казались им более неприступными,чем какие то там русские варвары х.з как у англов так четко получалось и рыбку съесть и на йух не сесть

Iva> только почему-то и Франция и Германия на нас напали. И в 1812 и в 1914 и в 1941.
Саксы у нас известные мастера многоходовок с многосотлетним опытом.
Впрочем, в 1914 Вилли упирался до последнего, так ему не хотелось.
А что там с Гитлером - об этом много чего интересного мог бы Гесс порассказать, если б ему не помогли самоубиться в Шпандау.

Iva> Вот когда он ввяжется в серьезную борьбу с АС и попадет в условия морской блокады - сразу появится интерес кое-что у нас забрать.

Ввязаться в войну на два фронта, причем с врагом врага? Суня в Цзы только вы читаете?

Не, я понимаю, что у вас прошивка элементарные вещи не приемлет, но чтоб настолько!

Bornholmer> Ввязаться в войну на два фронта, причем с врагом врага? Суня в Цзы только вы читаете?

почему-то так поступали все

могу повторить 1812, 1914, 1941.

Iva> почему-то так поступали все

Не китайцы же

Iva>> почему-то так поступали все
Bornholmer> Не китайцы же

кстати да.

забавно, но сейчас Штаты ловят на их же любимый приём : куча маленьких противостояний , каждое из которых настолько незначительно , что никак не тянет на повод начать Третью Мировую в случае проигрыша .

но с каждым противостоянием они чуть-чуть слабее.

а ведь есть некое пороговое значение слабости , по преодолению которого их собственная кодла разорвёт .

китайцам спешить некуда, слона они едят маленькими кусочками и тщательно пережёвывая.

Н-12> куча маленьких противостояний , каждое из которых настолько незначительно , что никак не тянет на повод начать Третью Мировую в случае проигрыша .

При трех ядерных центрах силы третья мировая врядли возможна. Третий неучаствующий однозначно выигрывает. Так что пока в два блока все не сгрудились (а никто и не собирается), никакой настоящей зарубы не будет.

Bornholmer> Третий неучаствующий однозначно выигрывает.

да, но Штатам то для поддержания текущего положения надо наглядным образом постоянно подтверждать компетенции, а если не получается?

тогда нужны какие то радикальные решения.

Н-12> надо наглядным образом постоянно подтверждать компетенции
Обязательно.

Н-12> тогда нужны какие то радикальные решения.
Не слишком радикальные, жить-то хочется. К тому же, насколько им вообще по плечу что-нибудь радикальное? Ядренбатоны-то взлетят? Неядерных сил точно хватит?

Ну вот, выходят из всех договоров, международное право ликвидировали, накладывают санкции в штаны, забирают деньги со счетов, качают через оппазицыю, колониальные войска (укров и игилов) натравливают, оружием бряцают у границ.

Iva> есть почти везде и во всем. Исключение РВСН.
Iva> Во флоте наиболее зияющее.

Отлично ! При малейших рамсах, флот без надобности- задействуем РВСН !??

Tico>> Ну разве только как рой скворцов, например.
Н-12> или косяк рыб.

Или просто «косяк» - рой скворцов рассыпающий над полеткой супостата косяки

johnkey68> Отлично ! При малейших рамсах, флот без надобности- задействуем РВСН !??

не понял конкретики.

вы признаете необходимость дергать за усы гегемона.

"Кто любит главенствовать в союзе князей - тот обретет заботы" © китайцы, не Сунь-цзы.

И для осуществления этих хотелок предлагается израсходовать существенную долю нацдоходов. Чисто для "престижа" и ни для чего больше.

Да, серьезные угрозы парируются РВСН "ин биинг". Другие существенные - СВ + ВВС.
А флот никаких серьезных угроз парировать не может, просто в виду дохлости нашей экономики и его дохлости в следствие этого.

Iva> А флот никаких серьезных угроз парировать не может, просто в виду дохлости нашей экономики и его дохлости в следствие этого.
Вы с такой уверенностью говорите полную чушь, о вещах в которых не разбираетесь...
Для собственного понимания попробуйте сформулировать себе основные стратегические задачи отечественного ВМФ в практической их интерпретации. В смысле не "дергать за усы", не "иметь превосходство", а на практике.
Примерно так:
1. Быть в готовности нанести удар СЯС
2. ...
А потом уже сопоставьте с возможностями. И, кстати, сопоставьте с необходимостью наличия флота в принципе для России.
Да, флот у нас на данный момент, не полностью готов выполнять все стоящие перед ним задачи, но работа в этом направлении идет, корабли строятся

Bornholmer> Ввязаться в войну на два фронта, причем с врагом врага? Суня в Цзы только вы читаете?

Всем поминающим всуе Сунь-Цзы, следует задавать себе вопрос: а сколько войн оной Сунь-Цзы выиграл?

Iva> А флот никаких серьезных угроз парировать не может, просто в виду дохлости нашей экономики и его дохлости в следствие этого.

отлично.

итак, достала Россия Штаты, решили Штаты шо будя, попили кровушки, попа и честь знать.

собрали ООН , потрясли чем под руку подвернулось, получили мандат , создали коалицию.

со стороны Арктики подтянули модернизированные Огайо, в Европу перебросили авиацию, на Аляску бомбардировщики.

всплыли, проломив лёд, Огайо , выпустили сто тыщ крылатых ракет , по Тихоокеанскому побережью вдарили крылатки пакетами и авиацией японцы , со Средиземки вдарили крылатыми пакетами штатовские эсминцы, французы, англичане и прочие испанцы, с Балтики немцы и англичане.

летят крылатые ракеты, рушат аэродромы, базы, шахты, плотины гидроэлектростанций, железнодорожные и автомобильные тоннели, атомные электростанции, РЛС и все такое прочее.

сверху сыпет бомбами стратегическая авиация.

потом все дружно возвращаются в исходное, перезаряжаются и все повторяется.

что в этой ситуации может сделать флот я знаю.

а что сухопутные войска, авиация и РВСН?

какие, как и чем угрозы они будут купировать?

AGRESSOR> Всем поминающим всуе Сунь-Цзы, следует задавать себе вопрос: а сколько войн оной Сунь-Цзы выиграл?


достаточно. В его время его царство было гегемоном в Китае.

Iva> вы признаете необходимость дергать за усы гегемона.

да кому он сдался, шоб его дёргать то?

ШирХан, блин, облезлый.

в морду огнём и стадо китайцев.

Iva> "Кто любит главенствовать в союзе князей - тот обретет заботы" © китайцы, не Сунь-цзы.

для этого и придумали демократические институты.

шоб разделить заботы и ответственность.

AGRESSOR>> Всем поминающим всуе Сунь-Цзы, следует задавать себе вопрос: а сколько войн оной Сунь-Цзы выиграл?
Iva> достаточно. В его время его царство было гегемоном в Китае.

ага, а потом гегемоном в Китае были сяньби, журжени, уханьцы и прочие татаро монголы с корейцами.

а потом англичане, японцы, немцы.

Н-12> да кому он сдался, шоб его дёргать то?

мы этим активно занимаемся к восторгу нашего населения, особенно форумного.

Н-12> для этого и придумали демократические институты.
Н-12> шоб разделить заботы и ответственность.

??? это какие такие международные демократический институты? ООН что ли?

Н-12>> да кому он сдался, шоб его дёргать то?
Iva> мы этим активно занимаемся к восторгу нашего населения, особенно форумного.

не, вы сильно ошибаетесь .

я вот не могу вспомнить ни одного случая, шоб Россия дергала за усы Штаты за ближайшие лет тридцать точно.

впрочем более давних случаев тоже вспомнить не могу.

Н-12>> для этого и придумали демократические институты.
Н-12>> шоб разделить заботы и ответственность.
Iva> ??? это какие такие международные демократический институты? ООН что ли?

а где я говорил про международные?

я говорил про общий принцип : демократия придумана для того, чтоб снять заботы и отвственность с принимающих решение.

в частности Штаты для этой цели используют ООН и НАТО, но используют мало, потому что особо ответственностью не парятся.

Н-12> я вот не могу вспомнить ни одного случая, шоб Россия дергала за усы Штаты за ближайшие лет тридцать точно.

Сирия.

Н-12> а где я говорил про международные?

Союз князей - "международная организация".
Для того времени в Китае, когда это формулировалось. "Эпоха сражающихся царств". Но пока их не стало 7 царство для большинства из них слишком жирно. Да и правители в них были не Ваны, а всякие гуны и хоу.

Iva> Но понятно при большом количестве участников-моряков, бывших офицеров - эта новость не может вызвать одобрения.

Шойгу не сказал, что нам не нужны авианосцы. Он сказал, что нам не нужно 5-10 АУГ. А у нас всегда шел разговор про 4, о 2 на ТОФ и СФ.


Хотя лично я за атомные ликоры с рельсотронами и гиперзвуковыми ракетами.

Н-12>> я вот не могу вспомнить ни одного случая, шоб Россия дергала за усы Штаты за ближайшие лет тридцать точно.
Iva> Сирия.


Сирия это не дерганье за усы.

там куча причин, в смысле это решение нескольких задач, но вмешательство России в Сирии никак не дерганье за усы гегемона, то есть действие, единственной целью которого является позлить его.

Сирия в первую очередь показывает, что Россия не сдаст клиента.

это очень важно, помните, Гай Юлий Цезарь ради одного из клиентов пошёл внаглую против сената, нарушил кучу законов но таки спас его, переправив в Испании?

но зато потом все знали, что клиентов он не сдаёт.

Ливию Медведев слил в попытке договорится со Штатами, но это и не совсем клиент был, зато была твёрдо установлена невозможность договорится.

Сирия переключает внимание с Крыма, если бы Сирию быстро смяли , то все эти басмачи ломились бы в Крым.

Сирия позволяет присутствовать в важном узле, тут можно давить на Турцию, Израиль, Иран, Ирак, КСА.

Сирия позволила продемонстрировать Китаю шо есть порох в ягодицах, не так страшен и заодно проверить сам Китай.

Сирия позволяет отработать тактику и применение, как бы цинично не звучало, причём не по басмачам, под боком Израиль с лучшими образцами и подготовкой.

Н-12>> а где я говорил про международные?
Iva> Союз князей - "международная организация".
Iva> Для того времени в Китае, когда это формулировалось. "Эпоха сражающихся царств". Но пока их не стало 7 царство для большинства из них слишком жирно. Да и правители в них были не Ваны, а всякие гуны и хоу.

а, то есть вы предлагает раздробить Штаты на семь сражающихся царств, шоб у них в совете добавилось забот?

не, ну разумно, но это нужна оппозиция нынешней ихней системе.

S.I.>> После чего и скончался.
Iva> Развитие большого флота в России - к беде. Либо Цусима, либо 1917, либо 1991.

Либо к Чесме...