Iva
инфо
инструменты
Н-12
Serg Ivanov
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mt/mtdata/u17/photo70AE/20606734763-0/128x128-crop/original.jpg)
СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы
Теги:
S.I.> Сужденья черпают из забытых газет
S.I.> Времен Очаковских и покоренья Крыма;
ну наш флот в ВОВ это еще хуже
S.I.> Времен Очаковских и покоренья Крыма;
ну наш флот в ВОВ это еще хуже
Iva> Готовность и исполнение, как показывает Крымская война и Порт-Артур - это огромная разница.
ну, в Крымскую флот поставленную задачу выполнил - турецкий флот в Черном море помножили на ноль.
а дальше пошли стратегические ошибки, которые флот купировать не мог.
вы приводите примеры, когда тактика глухой обороны дала довольно плачевные результаты, и тут же ратуете за тактику глухой обороны.
как то нелогично.
ну, в Крымскую флот поставленную задачу выполнил - турецкий флот в Черном море помножили на ноль.
а дальше пошли стратегические ошибки, которые флот купировать не мог.
вы приводите примеры, когда тактика глухой обороны дала довольно плачевные результаты, и тут же ратуете за тактику глухой обороны.
как то нелогично.
Iva> ну наш флот в ВОВ это еще хуже
Хуже-то, хуже. Но, справедливости ради, противник владел инициативой, нанес поражение нашим войскам на суше, в первую очередь. Были потеряны базы ВМФ, ремонтные мощности. Возможности боевой подготовки для подводников на КБФ сам представляешь.
Война шла не по нашим планам и тут флот, да, выступил не лучшим образом.
Хуже-то, хуже. Но, справедливости ради, противник владел инициативой, нанес поражение нашим войскам на суше, в первую очередь. Были потеряны базы ВМФ, ремонтные мощности. Возможности боевой подготовки для подводников на КБФ сам представляешь.
Война шла не по нашим планам и тут флот, да, выступил не лучшим образом.
«Мистральное» направление
Военный историк Дмитрий Болтенков — о том, какие возможности даст России появление вертолетоносцев в составе ВМФ // iz.ruВ идеале российскому ВМФ нужно шесть универсальных десантных кораблей. Их можно распределить по два на флот: на Северный — для участия в операциях в Атлантике и вдоль Севморпути, на Тихоокеанский — для действий в водах Тихого и Индийского океанов, и на Черноморский — для несения службы в Черном и Средиземном морях. Два УДК типа «Мистраль», которые построила Франция, носили красивые имена «Владивосток» и «Севастополь». Можно предположить, что новые УДК, которые заложат в Крыму в 2020 году, будут носить именно эти имена.
Современный универсальный десантный корабль — это боевая платформа, способная доставить на большое расстояние подразделение морской пехоты, усиленное тяжелой техникой, и обеспечить его деятельность. Также на судне размещается группа боевых и транспортных вертолетов. В док-камере находятся несколько десантных катеров. Корабль может высаживать десант на катерах или вертолетах, обеспечивать воздушную поддержку сил, действующих на приморском направлении. Кроме того, такая боевая платформа может выступать в роли командного центра для управления группировкой разнородных сил.
Судно можно применять и в гуманитарных операциях, в частности в спасательных миссиях или при эвакуации мирных жителей из районов стихийного бедствия, или для проведения контртеррористической операции. На нем может размещаться и госпиталь для лечения пострадавших. Такая многофункциональность позволяет назвать этот класс «корабль – швейцарский нож».
Корабли данного типа состоят на службе у многих стран, включая США. Удивительно, но в данный момент их нет в составе российского ВМФ.
УДК — достаточно крупные корабли с водоизмещением от 15 до 25 тыс. т. Их длина может быть 160 м и больше. Ширина — от 30 м. На борту может размещаться до 500 морских пехотинцев и до 16 вертолетов типа транспортно-боевого Ка-29 или ударного Ка-52К.
Н-12> вы приводите примеры, когда тактика глухой обороны дала довольно плачевные результаты, и тут же ратуете за тактику глухой обороны.
Н-12> как то нелогично.
Я за то, чтобы не топить флот в базах (или мариновать как в ВОВ) в виду превосходства противника. И против превращения флота в дорогое средство по подготовке морской пехоты и артиллеристов для СВ.
Т.е. да, я понимаю, что море в случае серьезной войны придется сдать противнику. И призываю уменьшить потери данного решения.
Н-12> как то нелогично.
Я за то, чтобы не топить флот в базах (или мариновать как в ВОВ) в виду превосходства противника. И против превращения флота в дорогое средство по подготовке морской пехоты и артиллеристов для СВ.
Т.е. да, я понимаю, что море в случае серьезной войны придется сдать противнику. И призываю уменьшить потери данного решения.
Н-12> а дальше пошли стратегические ошибки, которые флот купировать не мог.
поэтому в панике топил корабли даже не снимая пушек и боеприпасов
поэтому в панике топил корабли даже не снимая пушек и боеприпасов
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Iva> Т.е. да, я понимаю, что море в случае серьезной войны придется сдать противнику. И призываю уменьшить потери данного решения.
S.I.> Кац предлагает сдаться! - YouTube
S.I.>
это вы и прочие флотофилы хотите ухудшить наши условия в случае вероятной войны.
Украв деньги от прочих, более необходимых, видов ВС на бесполезные игрушки.
S.I.>
это вы и прочие флотофилы хотите ухудшить наши условия в случае вероятной войны.
Украв деньги от прочих, более необходимых, видов ВС на бесполезные игрушки.
Iva> Я за то, чтобы не топить флот в базах (или мариновать как в ВОВ) в виду превосходства противника.
Нет превосходства противника. Это тупое представление флота как сфероконя в вакууме.
Нет превосходства противника. Это тупое представление флота как сфероконя в вакууме.
S.I.> Нет превосходства противника. Это тупое представление флота как сфероконя в вакууме.
есть почти везде и во всем. Исключение РВСН.
Во флоте наиболее зияющее.
есть почти везде и во всем. Исключение РВСН.
Во флоте наиболее зияющее.
Iva> это вы и прочие флотофилы хотите ухудшить наши условия в случае вероятной войны.
Дешёвая пропаганда. Ваша вероятная война - совершенно невероятна. А вот для вероятных конфликтов флот таки нужен.
Дешёвая пропаганда. Ваша вероятная война - совершенно невероятна. А вот для вероятных конфликтов флот таки нужен.
Нет превосходства противника. Это тупое представление флота как сфероконя в вакууме.
Iva> есть почти везде и во всем. Исключение РВСН.
И это исключение кроет все остальные аргументы. Ну и сирийский опыт подтверждает.
А мнение СМИ КНР - тут идёт шестнадцатым номером.
Iva> есть почти везде и во всем. Исключение РВСН.
И это исключение кроет все остальные аргументы. Ну и сирийский опыт подтверждает.
А мнение СМИ КНР - тут идёт шестнадцатым номером.
Это сообщение редактировалось 27.09.2019 в 11:47
Iva> Т.е. да, я понимаю, что море в случае серьезной войны придется сдать противнику. И призываю уменьшить потери данного решения.
не, вы путаете причину и следствие.
как только море сдавали противнику - случалась большая война.
то есть чтоб уменьшить потери, в идеале вообще предотвратив войну, море сдавать нельзя.
потому флот должен быть, причем такой, чтоб у потенциальных агрессоров и мысли не появилось, что его можно будет запереть в базах и утопить.
не, вы путаете причину и следствие.
как только море сдавали противнику - случалась большая война.
то есть чтоб уменьшить потери, в идеале вообще предотвратив войну, море сдавать нельзя.
потому флот должен быть, причем такой, чтоб у потенциальных агрессоров и мысли не появилось, что его можно будет запереть в базах и утопить.
Н-12> как только море сдавали противнику - случалась большая война.
Да? 1941, 1914, 1812 - это все результаты отдачи моря?
Н-12> то есть чтоб уменьшить потери, в идеале вообще предотвратив войну, море сдавать нельзя.
мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
Н-12> потому флот должен быть, причем такой, чтоб у потенциальных агрессоров и мысли не появилось, что его можно будет запереть в базах и утопить.
мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
Да? 1941, 1914, 1812 - это все результаты отдачи моря?
Н-12> то есть чтоб уменьшить потери, в идеале вообще предотвратив войну, море сдавать нельзя.
мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
Н-12> потому флот должен быть, причем такой, чтоб у потенциальных агрессоров и мысли не появилось, что его можно будет запереть в базах и утопить.
мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
Н-12>> как только море сдавали противнику - случалась большая война.
Iva> Да? 1941, 1914, 1812 - это все результаты отдачи моря?
ну, в общем да.
Н-12>> то есть чтоб уменьшить потери, в идеале вообще предотвратив войну, море сдавать нельзя.
Iva> мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
Н-12>> потому флот должен быть, причем такой, чтоб у потенциальных агрессоров и мысли не появилось, что его можно будет запереть в базах и утопить.
Iva> мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
а тут не деньги нужны, тут нужны идеи.
сначала идеи - потом появляются деньги, которые позволяют зафиксировать положение, чтоб сковырнуть гегемона - нужна новая идея.
Iva> Да? 1941, 1914, 1812 - это все результаты отдачи моря?
ну, в общем да.
Н-12>> то есть чтоб уменьшить потери, в идеале вообще предотвратив войну, море сдавать нельзя.
Iva> мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
Н-12>> потому флот должен быть, причем такой, чтоб у потенциальных агрессоров и мысли не появилось, что его можно будет запереть в базах и утопить.
Iva> мечтать не вредно. Только "где деньги, Зин?"
а тут не деньги нужны, тут нужны идеи.
сначала идеи - потом появляются деньги, которые позволяют зафиксировать положение, чтоб сковырнуть гегемона - нужна новая идея.
Н-12> а тут не деньги нужны, тут нужны идеи.
вспомните, чтоб сковырнуть Венецию и Геную португальцам понадобился не еще больший флот галер, а путь вокруг Африки, чтоб сковырнуть Португалию Испании понадобился новый путь в Индию, чтоб сковырнуть Испанию Британии понадобились новые корабли.
Британию пока сковырнуть не удалось, потому что текущий гегемон фактически получил гегемонство в наследство.
попытка Китая сковырнуть гегемона создав такой же флот как у него, только больше - заведомо обречена на провал.
даже если исходить из принципов столь почитаемого вами Сунь Цзы.
вспомните, чтоб сковырнуть Венецию и Геную португальцам понадобился не еще больший флот галер, а путь вокруг Африки, чтоб сковырнуть Португалию Испании понадобился новый путь в Индию, чтоб сковырнуть Испанию Британии понадобились новые корабли.
Британию пока сковырнуть не удалось, потому что текущий гегемон фактически получил гегемонство в наследство.
попытка Китая сковырнуть гегемона создав такой же флот как у него, только больше - заведомо обречена на провал.
даже если исходить из принципов столь почитаемого вами Сунь Цзы.
Iva> это вы и прочие флотофилы хотите ухудшить наши условия в случае вероятной войны.
Iva> Украв деньги от прочих, более необходимых, видов ВС на бесполезные игрушки.
хорошо, ну как вы без флота собираетесь возвращать Калифорнию и Гавайи?
Iva> Украв деньги от прочих, более необходимых, видов ВС на бесполезные игрушки.
хорошо, ну как вы без флота собираетесь возвращать Калифорнию и Гавайи?
Iva> Опыт СССР показал, что СССР не смотря на нелюбовь к авианосцам начал их делать.
у ссср были союзники для прикрытия которых могли потребоватся мобильные аэродромы. у РФ их порка нет.
Iva> мало ли что наше правительство заявляет.
так зачем ты тогда тащишь сюда сообщения типа "шойгу сказал что рф отказывается..."?
мало-ли что он сказал.
у ссср были союзники для прикрытия которых могли потребоватся мобильные аэродромы. у РФ их порка нет.
Iva> мало ли что наше правительство заявляет.
так зачем ты тогда тащишь сюда сообщения типа "шойгу сказал что рф отказывается..."?
мало-ли что он сказал.
Н-12> и это, авианосцы, по крайнем мере в нынешнем виде, явно отходят, это оружие прошлой войны и межвоенного периода.
Да.
Н-12> сейчас они в роли линкоров и прочих крупных артиллерийских кораблей во Второй Мировой - большие, дорогие, уязвимые и беззащитные перед новыми видами оружия.
Причём речь даже не идёт о ЯО. Последняя высокоточная атака "хуситов" на нефтяной завод в Саудии намекает на многое. Малоразмерные БПЛА с такой же точностью атакующие катапульты авианосца - и всё, кирдык. Он превращается в большое самоходное корыто причём даже без человеческих жертв.. И что делать?
Да.
Н-12> сейчас они в роли линкоров и прочих крупных артиллерийских кораблей во Второй Мировой - большие, дорогие, уязвимые и беззащитные перед новыми видами оружия.
Причём речь даже не идёт о ЯО. Последняя высокоточная атака "хуситов" на нефтяной завод в Саудии намекает на многое. Малоразмерные БПЛА с такой же точностью атакующие катапульты авианосца - и всё, кирдык. Он превращается в большое самоходное корыто причём даже без человеческих жертв.. И что делать?
S.I.> Причём речь даже не идёт о ЯО. Последняя высокоточная атака "хуситов" на нефтяной завод в Саудии намекает на многое. Малоразмерные БПЛА с такой же точностью атакующие катапульты авианосца - и всё, кирдык. Он превращается в большое самоходное корыто причём даже без человеческих жертв.. И что делать?
ну да, не про ЯО, скорее да, про рой чего то мелкого, действующий как одно целое.
вроде как общий принцип : мелкое множественное скоординированное сводит на нет большое единичное.
линкоры свели на нет мелкие самолеты, каждый из которых особой опасности для линкора не представлял.
ну да, не про ЯО, скорее да, про рой чего то мелкого, действующий как одно целое.
вроде как общий принцип : мелкое множественное скоординированное сводит на нет большое единичное.
линкоры свели на нет мелкие самолеты, каждый из которых особой опасности для линкора не представлял.
S.I.> Малоразмерные БПЛА с такой же точностью атакующие катапульты авианосца - и всё, кирдык.
Неубедительно. Примерно таким же атакам и теми же средствами подвергаются российские базы в Сирии. Тем не менее, они достаточно регулярно обламываются. Сомневаюсь, что авианосец не смог бы себя защитить от атаки дронов.
Неубедительно. Примерно таким же атакам и теми же средствами подвергаются российские базы в Сирии. Тем не менее, они достаточно регулярно обламываются. Сомневаюсь, что авианосец не смог бы себя защитить от атаки дронов.
Малоразмерные БПЛА с такой же точностью атакующие катапульты авианосца - и всё, кирдык.
Tico> Неубедительно. Примерно таким же атакам и теми же средствами подвергаются российские базы в Сирии. Тем не менее, они достаточно регулярно обламываются. Сомневаюсь, что авианосец не смог бы себя защитить от атаки дронов.
Ну совсем не таким - судя по предъявленным обломкам.
Вот-вот. Принцы саудовские тоже так думали..
У авианосца, в отличие от базы, есть несколько критических точек точное поражение которых даже 1 кг тротила превратят его в хлам. Цилиндры катапульт, механизмы аэрофинишеров.
Tico> Неубедительно. Примерно таким же атакам и теми же средствами подвергаются российские базы в Сирии. Тем не менее, они достаточно регулярно обламываются. Сомневаюсь, что авианосец не смог бы себя защитить от атаки дронов.
Ну совсем не таким - судя по предъявленным обломкам.
Вот-вот. Принцы саудовские тоже так думали..
У авианосца, в отличие от базы, есть несколько критических точек точное поражение которых даже 1 кг тротила превратят его в хлам. Цилиндры катапульт, механизмы аэрофинишеров.
Это сообщение редактировалось 27.09.2019 в 13:42
Н-12> ну да, не про ЯО, скорее да, про рой чего то мелкого, действующий как одно целое.
Ну разве только как рой скворцов, например.
«Танец скворцов» - зрелищный феномен (новости)
http://ntdtv.ru/ «Танец скворцов» - зрелищный феномен. Это зрелище называют «танцующими облаками». В небе на юге Израиля, недалеко от бедуинского города Рахат, огромные стаи скворцов в синхронном полёте беспрерывно образуют причудливые формы. Скорость птиц во время этих маневров достигает 40 километров в час.
Ну разве только как рой скворцов, например.
«Танец скворцов» - зрелищный феномен (новости)
http://ntdtv.ru/ «Танец скворцов» - зрелищный феномен. Это зрелище называют «танцующими облаками». В небе на юге Израиля, недалеко от бедуинского города Рахат, огромные стаи скворцов в синхронном полёте беспрерывно образуют причудливые формы. Скорость птиц во время этих маневров достигает 40 километров в час.
Н-12>> ну да, не про ЯО, скорее да, про рой чего то мелкого, действующий как одно целое.
Tico> Ну разве только как рой скворцов, например.
Tico> «Танец скворцов» - зрелищный феномен (новости) - YouTube
БПЛА косящие под стайку чаек/альбатросов .. И лазер не поможет - зелёные заклюют за птичек.
Tico> Ну разве только как рой скворцов, например.
Tico> «Танец скворцов» - зрелищный феномен (новости) - YouTube
БПЛА косящие под стайку чаек/альбатросов ..
И лазер не поможет - зелёные заклюют за птичек.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Н-12>> ну да, не про ЯО, скорее да, про рой чего то мелкого, действующий как одно целое.
Tico> Ну разве только как рой скворцов, например.
или косяк рыб.
а что? простой и эффективный способ координации множества.
Tico> Ну разве только как рой скворцов, например.
или косяк рыб.
а что? простой и эффективный способ координации множества.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
