СМИ КНР: Шойгу показал, что РФ отказывается от сохранения статуса океанской державы

Н-12> но РВСН, ВВС, СВ и ВМФ очень важны, может они и проигрывают в действенности тем другим видам, но они позволяют избежать войны путём публичной демонстрации .
Н-12> позволяют победить, не вступая в бой, отобрать и не дать отобрать только силой внушения страха.
Fleet in being

Н-12> а мне всегда казалось, что наоборот, что сначала обзаводятся военным флотом, потом у кого нить что нить забирают, потом обзаводятся торговым, потом начинает переть экономика и уровень жизни метрополии.
У нас, как правило, терпения не хватает дождаться "перения экономики и уровня жизни метрополии", мы сразу переходим к развитию колонии, школы там строим, дороги, мосты.
Если что, я о событиях 2008 и ранее.

Userg> У нас, как правило, терпения не хватает дождаться "перения экономики и уровня жизни метрополии", мы сразу переходим к развитию колонии, школы там строим, дороги, мосты.
Userg> Если что, я о событиях 2008 и ранее.

мне кажется не в терпении дело.

мне кажется тут особенности менталитета, ну, чтоб с чистой совестью обречь кого нить на голод ради собственной сытости совесть должна быть довольно специфическая.

ну и отсутствие барьера, чтоб создать разницу уровня жизни должен быть барьер, исключающий выравнивание простым перетоком.

море, стена, что то обладающее односторонней проводимостью, чтоб со стороны высокого уровня низкий был доступен, но не было доступа со стороны низкого в высокий.

Iva>> интересно по вашем должен быть очень большой военный флот у панамы и либерии
Н-12> почему?

сначала обзаводятся военным флотом, потом у кого нить что нить забирают, потом обзаводятся торговым

 

Н-12> ни Панама, ни Либерия не обещают защиты судам под их флагом.

тем не менее они обзавелись торговым флотом, пропустив первые две ваши фазы.

Н-12> оружие - это инструмент для отобрать и не дать отобрать.
Н-12> экономика - для производства оружия.

нет, глобальнее. Экономика она самоцельна, она цель, а не средство.
А война она не обязательно ведется оружием.
"На первом месте разбить планы противника, на втором - его союзы, на третьем армию"© Сунь-цзы

Н-12> но только ВМФ действует с равной силой и по части отобрать , и по части не дать отобрать в планетарном масштабе.
Н-12> тем и ценен и не заменим.

Мы не можем создать и тем более держать флот сопоставимый с США, да и Китаем.
Для этого надо сначала создать соответствующую экономику.

Iva> тем не менее они обзавелись торговым флотом, пропустив первые две ваши фазы.
и какой флот в СОБСТВЕННОСТИ у панамы? то что там зарегестрировано много это понятно. но это не то.
в случае конфликтов бить будут не по паспорту а по морде.

Iva> Мы не можем создать и тем более держать флот сопоставимый с США, да и Китаем.
Iva> Для этого надо сначала создать соответствующую экономику.

зачем нам флот сопоставимый с китаем или америкой?
ну зачем?

Iva> тем не менее они обзавелись торговым флотом, пропустив первые две ваши фазы.
О хоспаде, ничем они не обзавелись, это не их корабли.

Iva> А война она не обязательно ведется оружием.
Но всегда на него опирается. Вы не можете бороться экономически в глобальном масштабе, не имея возможности физически уничтожить противника.

Iva> © Сунь-цзы
Эта пресловутая книжка - объемом в четыре машинописных страницы, а если выкинуть все восточное крючкотворство, то смысла там едва на полторы. Причем всё - путаное перечисление самых общих истин а ля Капитан Очевидность, настолько незамысловатых, что мы умудрились до этого допереть еще в далеком детстве, когда расставляли на песке на море шесть бригад игрушечных солдатиков

Для специалистов по древнекитайской литературе это, вероятно, представляет интерес, но не более того.

Выдавать Суня за мегаистину в последней инстанции и рекомендовать его кому попало к прочтению - это каким же плоским складом мышления надо обладать!

Iva> тем не менее они обзавелись торговым флотом, пропустив первые две ваши фазы.

видимо я что то пропустил, когда это они успели?

или вы о судах по панамским флагом?

так Панама, Либерия и прочие удобные флаги этими судами не владеют и не управляют.

Н-12>> оружие - это инструмент для отобрать и не дать отобрать.
Н-12>> экономика - для производства оружия.
Iva> нет, глобальнее. Экономика она самоцельна, она цель, а не средство.

не, ничуть.

смотрите, человек хищник, ну, чисто биологически, он, пока, по крайней мере, не может жить без того, чтоб у кого нить что нить не отобрать.

жизнь у растения или животного, добычу у другого хищника.

но человек не приспособлен к отбиранию, животные бегают быстрее, растения не могут обеспечить существование, другие хищники сильнее и смертоноснее человека.

то есть хищника поместили в тельце жертвы.

потому человек вынужден использовать внешние приспособления, инструменты, которые делают его сильнее.

вот для производства этих внешних приспособлений нужна экономика, и ни для чего больше.

другое дело, что экономика сама инструмент во внутривидовой конкуренции, она позволяет человеку отбирать другого человека.

но целью экономика быть не может, нельзя производить инструменты только ради производства инструментов.


Iva> А война она не обязательно ведется оружием.

нет, война, то есть отбирание у сородичей, ведется специально разработанными для этого инструментами, оружием.

другое дело что оружие бывает разных видов, и РВСН, ВВС, ВС и ВМФ только один из видов оружия, я это сразу оговорил, видимо вы пропустили.

Iva> "На первом месте разбить планы противника, на втором - его союзы, на третьем армию"© Сунь-цзы

а это, кого же этот Сунь-цзы разбил?

насколько я знаю он чистый теоретик, а на практике как то так получалось что били его и его потомков.

Н-12>> но только ВМФ действует с равной силой и по части отобрать , и по части не дать отобрать в планетарном масштабе.
Н-12>> тем и ценен и не заменим.
Iva> Мы не можем создать и тем более держать флот сопоставимый с США, да и Китаем.

не, не можем.

а оно точно надо?

ну, для каких целей России нужен военный флот, сопоставимый нынешними флотами США и Китая?

Iva> Для этого надо сначала создать соответствующую экономику.

не, что вы.

экономика появится потом, только после того, как станет возможным противостоять отбиранию.

Iva>> © Сунь-цзы
Bornholmer> Эта пресловутая книжка - объемом в четыре машинописных страницы, а если выкинуть все восточное крючкотворство, то смысла там едва на полторы. Причем всё - путаное перечисление самых общих истин а ля Капитан Очевидность, настолько незамысловатых, что мы умудрились до этого допереть еще в далеком детстве, когда расставляли на песке на море шесть бригад игрушечных солдатиков

отлично сказано:)

но почему то гуманитариев впечатляет.

Н-12> но почему то гуманитариев впечатляет.

зря вы так, хорошая книжка.

Н-12> или вы о судах по панамским флагом?
Н-12> так Панама, Либерия и прочие удобные флаги этими судами не владеют и не управляют.


Чтобы иметь флаг Панамы.нужно иметь там зарегистрированную компанию.пусть это оффшорная но она есть. На нее будет регистрация судна. Есть и Администрация флага. И туда стекается вся информация.

Пусть этой компанией управляют другие.но юридически судно панамское. Экипаж имеет панамские документы. И судовые докумениы выданы Панамой

А к примеру есть суда под флагом Антигуа и Барбуда а порт приписки Гамбург

info> Чтобы иметь флаг Панамы.нужно иметь там зарегистрированную компанию.пусть это оффшорная но она есть. На нее будет регистрация судна. Есть и Администрация флага. И туда стекается вся информация.

то есть вы счас утверждаете, что всеми судами под, скажем, панамским, флагом распоряжается и управляет панамская администрация?

info> Пусть этой компанией управляют другие.но юридически судно панамское. Экипаж имеет панамские документы. И судовые докумениы выданы Панамой

и что?

судно просто зарегистрировано в Панаме, но панамским оно от этого не стало, владелец и оператор остались прежними, не панамскими.

Н-12> то есть вы счас утверждаете, что всеми судами под, скажем




Да. Администрация и компания=разные вещи
Например данные о положении судна автоматически несколько раз в сутки приходят в Администрацию флага



Н-12> и что?
Н-12> судно просто зарегистрировано в Панаме, но панамским оно от этого не стало, владелец и оператор остались прежними, не панамскими.
Юридически владелец в Панаме.
И каждое судно-это отдельная компания в Панаме


К примеру многие российские суда река-море числятся за Турцией и владелец вообще не светится

Н-12> мне кажется тут особенности менталитета, ну, чтоб с чистой совестью
Да какая совесть. Обычное бабло в своем кармане. Сам посуди, одно дело организовать сбор ништяков с туземцев, не допуская бунта, и направить его в метрополию, причем поток должен быть стабильным и нарастающим, и совсем другое, когда ты среди направляющих и распределяющих поток в племя аборигенов, когда отчетность носит весьма условный вид. Что бы выбрал?

t.b.> Если вбросы г**на не игнорировать ,то вбросы г**на не прекратятся ...
Если игнорировать, то тоже не прекратятся. А наоборот, усилятся. Потому что платят не за пендели, а за сами набросы.

info> Чтобы иметь флаг Панамы.нужно иметь там зарегистрированную компанию.пусть это оффшорная но она есть. На нее будет регистрация судна. Есть и Администрация флага. И туда стекается вся информация.
info> Пусть этой компанией управляют другие.но юридически судно панамское.
Юридически некоторое время назад я имел несколько земельных участков. А фактически - ни одного.
А один знакомый в еще очень советские годы юридически не имел ничего, а фактически - миллион.
Вот и вся разница про "юридически" и фактически.

t.b.>> Если вбросы г**на не игнорировать ,то вбросы г**на не прекратятся ...
Bredonosec> Если игнорировать, то тоже не прекратятся. А наоборот, усилятся. Потому что платят не за пендели, а за сами набросы.

если не сратся в теме она не будет в топе и с большей вероятностью не будет индексирована поисковиками ..

t.b.> если не сратся в теме она не будет в топе и с большей вероятностью не будет индексирована поисковиками ..
посмотри на список тем, в которые ива рисует себе напоминалку срать особо часто. Индексирование тут похрен. Важна сама тематика.

info> Нет американского газа в Литве 300 раз говорили

все смешалось в доме Облонских, американский газ, панамский флот, самый большой в мире, управляемый панамской администрацией, Желтый Император, Шойгу, зоо спартанцев, и над всем этим белоголовый орлан в полосочку.

t.b.>> если не сратся в теме она не будет в топе и с большей вероятностью не будет индексирована поисковиками ..
Bredonosec> посмотри на список тем, в которые ива рисует себе напоминалку срать особо часто. Индексирование тут похрен. Важна сама тематика.

да пусть хоть наколку себе сделает где угодно ... так это лично его финты ушами , а так вы еще и тиражируете г**новброс с левого ресурса , от так сказать лица Абазы в поисковой выдаче .

Н-12> собственно потому и флаг так дёшев, что владельцы судов защищаются сами.

вот посмотрите видео - мужик с женой пилит от Сокорты до Египта по Красному морю. Они украинцы. Яхта под флагом Доминиканской республики.

И он там описывает систему охраны судоходства от сомалийских пиратов. Бесплатная и они пользовались.

Так что на счет сами защищают - вы в корне не правы.

t.b.> да пусть хоть наколку себе сделает где угодно
против этого не возражаю.
А против засирания нашего форума - возражаю.

Bornholmer> Выдавать Суня за мегаистину в последней инстанции и рекомендовать его кому попало к прочтению - это каким же плоским складом мышления надо обладать!

Ну я имел возможность сравнивать с ним много всяких трудов на эту тему (более 30), включая Жомини и Клаузевица, да и наших Триандафиолова, Свечина и, не будет упомянут, даже Жилина.

Это лучшее, что создало человечество на эту тему (стратегия вооруженной борьбы)